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美帝国还将持续500年 中国将崩溃(图) 2009年，美国经济衰退与中国的崛起震惊了全世界，同年主张“美帝国还能持续至少500年”的一书在美国、日本、韩国同时登上畅销书排行榜。该书原名是《未来100年大预言(Next 100 Years)》，作者是美国著名军事政治专家乔治•弗里德曼。今年1月弗里德曼在美国出版了续集《未来10年(The Next Decade)》。他在书中讲述了将延续荣誉500年的美帝国的短期战略。
弗里德曼的书对韩国经济界期待的“中国崛起论”提出了警告。他主张，中国在以出口为主的结构和贫穷的冲突下，未来10年内将陷入危机，日本将再次崛起为亚洲最强国家。那么，在这种大环境下美国为了帝国的稳定，应如何与中国、日本、亚洲保持平衡？
上月23日弗里德曼在德克萨斯州奥斯汀办公室接受了采访。面对询问“美国终极目标”的提问，他说：“帝国不存在终极目标。”因为帝国本身就是终极目标。他说：“已建立帝国的美国努力在其他国家之间保持力量均衡，以保护自己。帝国的生存取决于无止境的以夷制夷。”他做出了大胆预测。“美帝国为了与日本保持均衡，将帮助陷入崩溃的中国，并把统一韩国当作强有力的伙伴，牵制日本。”他把统一韩国比喻为“荆棘(thorn)”。即，“没有足够的实力扼杀日本，但构成严重威胁”。
弗里德曼对美国的未来表现得信心十足。他说：“美国占全球GDP的25%。这是中国、日本、德国GDP的总和。韩国等很多国家对美出口占本国GDP的5%至10%。美国的海外直接投资占全世界海外投资的22.5%。虽然美国是世界上最大的债务国，但凭此美国在世界市场发挥着另外一种影响力。谁也不能摆脱美国的影响。有人说，美国的单极统治将终结，多极化时代将拉开帷幕。但目前发生的多极化只不过是局限于日本、中国、德国等二线集团。”
弗里德曼身高只有170厘米，身材健壮，他在康奈尔大学获得政治学博士学位。1996年辞去路易斯安那州州立大学教授一职，开办了政治、经济、外交智库“战略预测（Stratfor•Strategic Forecasting）”。在巨大的铁门紧闭的办公室里，70多名职员正在整理情报。其中既有掌握10门语言的人才，也有在伊拉克、伊朗、阿富汗参加过作战的前俄军大校。
该智库每日发布的局势预测报告拥有220万名忠实读者，收费会员多数是金融专家。随着短期投资成为金融市场的主流，战略预测发行的每日信息在经济界的影响力日益增大。他的奥斯汀市内办公室旁边是摩根大通公司办公大楼。他的报告还被提交到国防部早上吹风会。美国媒体将他称为“影子（Shadow）CIA”。这是表彰他能提供政治、经济、安保领域独家、绝密的情报。他对局势分析的准确率高达80%，因此还获得了“21世纪的诺查丹玛斯”的绰号。
他为何对美国的能量表现得那么有信心，却预言中国低迷不振？为何预言因老龄化、大地震走下坡路的日本将再次崛起，构成威胁？为何乐观预言无论北韩发生什么剧变，韩国国力都不会产生动摇，依据是什么？
▲美国军事政治专家弗里德曼在自己开办的智库“战略预测”办公室里指着世界地图，阐述对10年后势力格局的意见。朝鲜日报记者 摄影
“美国崩溃论是支撑美国的动力”
问：美国是什么样的国家？
“美国是第一个反抗帝国发动革命的国家。对大英帝国的独立宣言是对帝国本身的批判，而不仅仅是对大英帝国。
美国没有预见到自己能担任像现在这样重要的角色。因此美国对成为帝国的自己的形象不太满意。实际上罗马和大英帝国也是如此。在不断扩张海上贸易控制权的过程中，由于其他国家相对羸弱，造成了这种现状。很多美国人不希望美国成为帝国。不但成本高，而且容易成为别人的憎恶对象。因为掌握庞大的力量才20年，不知道如何掌控。很多美国人认为，美国没有理由负责韩国的未来。”
问：放弃帝国不是可以吗？
“目前美国控制着所有海上贸易。美国占全球经济的25%。如果美国人不消费，热衷于储蓄，中国、印度等国家的产品就没有销路。韩国不也是一样吗？韩国为何关心谁成为美国总统？不就是因为美国拥有庞大的经济实力嘛。无论美国人是否喜欢，都不可能放弃帝国的地位。”
问：美国走衰退之路已成为常识，但您为何预言美国是“未来将支配世界的唯一大国”？
“人们总是这么说。上世纪70年代越南战争后，失业率高涨，美国经济陷入泥潭时，全世界都认为美国将走向衰退。上世纪30年代大恐慌时也是如此。80年代日本成为经济大国时，学者们也说日本将战胜美国。但这种信念全部被打破。”
问：2008年金融危机也是如此？
“这仅仅是历史上的第四次金融危机。相比欧盟（EU），美国做得很好。有趣的是，‘美国衰退论’的信念成为让美国爬升到当前高度的动力。因为美国为了防止衰退而挣扎反抗。周而复始的挫败感是美国人的生存力。美国人始终认为最辉煌的时期已成为过去。”
问：据我所知美国人非常乐观，看法比较面向未来。
“这是错觉。美国比预想的更复杂，更微妙。因为美国人始终面带微笑，所以在别人看来单纯、幸福。但其实不然。我出生在匈牙利，小时候移民到美国。所以能更客观地看待美国。美国人表面上在笑，但实则内心焦虑不安(anxiety)。美国人担心‘我们是最棒的，但做不到怎么办’。这让美国社会变得不幸，但同时变得坚强起来。所以美国今后也将需要中国。就像过去需要苏联和日本一样。美国需要随时都有可能被人压一头的紧张感。美国人的灵魂始终在寻找那种不安。要时刻谨记，我们的祖先是在其他国家走投无路而移民到美国的人。美国的精神与移民历史密不可分。因此向外人证明‘我们不是失败者’就显得非常重要。我是因为在匈牙利无法生存才来到美国。我的父母非常重视教育。美国移民希望向故乡人证明自己的成功。这就是让我取得成功的动力。移民到美国的韩国人也一样。对他们来说，最大的耻辱是什么？那就是重新回到韩国。美国就是这样的人聚集的国家。苏联？日本？中国？美国人认为谁也不能压倒美国。”
“中国10亿贫困阶层不满情绪不断高涨”
问：您如何评价中国？
“我对中国的评价是崩溃(collapse)，而不是崛起(rise)。中国做得很好，但同时面临着诸多问题。其中最核心的问题是贫困。6亿家庭日收入不到3 美元。4.4亿人口的收入不到6美元。13亿人口中10亿以上过着像非洲一样的贫困生活。当然也有6000万人年收入达2万美元，但这些人口不到中国总人口的5%。这不是真正的中国。”
问：真正的中国是什么样的国家？
“中国是没有内部经济(internal economy)的国家。欧洲和美国不买中国产品就无法生存。所以中国就像外部世界的人质。不同阶层之间弥漫着紧张感。在经济快速增长时，这些问题很容易处理。但今后不会再这么轻松了。因为工资上涨，利润减少。中国希望转向高附加值产业，但将会面临与美国、德国、日本、韩国等国家的竞争。”
问：中国当前处于什么位置？
“就像1989年的日本。日本在耀眼的增长背后，金融系统陷于崩溃。就像现在的中国，日本购买了外国资产。这是中国的增长周期达到极限的信号。每个国家都寻找不同的解决方法。日本放缓了增长率。”
问：中国的解决方法是什么？
“如果失业问题严重，中国就撑不下去。到城市找工作的农民一旦失去工作，就会让社会陷入动荡。为了满足他们，中国向6000万人征税进行分配。用征收的税金可以维持军队的忠诚，但中国的这种解决方法只能压迫国民。”
问：十年以后的中国将会如何？
“十年内中国要放眼于未来寻求答案。为了解决矛盾，是学毛泽东败坏国家？还是重新采取20世纪中期的地区主义和不稳定的模式？”
“日本将凭借可怕的团结力回归亚洲第一”
问：您对日本的评价很高，为什么？
“在经济实力上日本与中国处于同等地位。日本国防力强，贫困人口少。日本知道自己有什么问题，有解决问题的能力。日本是单一国家。正如从大地震中所看到的，日本有着惊人的团结力和协作精神。在这一点上韩国不如日本。日本是高度凝聚的社会，有着比外人看到的更强大的、非正式社会统治存在。经济强、教育水平高、国民听从政府的国家怎会衰退？”
问：日本不也面临着低增长、老龄化等诸多问题吗？
“人们把日本经济停滞的20年称为‘失落的20年’，但这是对日本目标的误解，是用西方观点来评价日本价值。日本企业宁愿牺牲利润，也维持社会核心价值——雇佣。不是失去了20年，而是保全了价值。”
问：日本经济能否可持续发展？
“日本也不能继续通过增加债务来保护价值。日本也要改变经济和社会结构。但日本有着非常有利的条件，那就是没有像中国一样经济不够发达的10亿人口。在保持社会的稳定下可实行紧缩的国家就是日本。”
问：在应对大地震的过程中表现出了领导力上的问题，您怎么看？
“二战时日本领导人并没有说‘为了胜利将在所不惜’。惟独日本国民（在领导人不能发挥力量期间）没有发动革命。日本是一直会等到领导力形成的国家。”
问：那您为何又说日本非常危险？
“日本最根本的弱点是没有天然资源。如果海上交通被堵塞，日本就会失去一切。霍尔木兹海峡、马六甲海峡、南中国海都是日本的生命线。所以日本始终处于不安中。一旦（在生命线上）发生危机时找不到解决方法，有可能再次变得极具攻击性。只要恢复国力，日本就会增强海军。要研究应对具有攻击性的日本的战略。”
“韩国在未来10年到20年内统一”
问：韩国的未来会怎样？
“（指着世界地图）韩半岛犹如一颗被中国、日本、俄罗斯包围的炸弹。走下坡路的中国5年后还会支持北韩吗？统一有望在未来10年到20年内实现。不知道这是不是韩国人所希望的。韩国在处理北韩问题时将需要美国的帮助。尤其是面对统一后的金融问题时将更需要。”
问：周边国家是否会欢迎统一的韩国？
“美国没有更好的方案，所以会欢迎，日本既不反对也不会高兴。中国因为丧失了对北韩的控制，没有理由反对。”
问：韩国担心北韩崩溃将摧毁迄今取得的经济成果，您怎么看？
“韩国的国力充满活力。无论北方发生什么事，都能保持国力。统一后的前十年将很艰难，但把目光放长远一些。如果把北韩的土地、资源、廉价劳动力与南韩的技术、资本、领导力相结合，将产生巨大的协同效应。我一直对韩国统一后的中国东北感到好奇。中国将致力于加强内部管控。俄罗斯对远东亚洲的影响力也在减弱。日本又相隔太远。韩国统一后在东北地区将出现巨大机遇。统一后韩国将成为强国，成为阻碍日本的荆棘(thorn)一样的存在。也就是说，虽然没有足够的实力扼杀日本，但将构成严重威胁。”
问：您预测未来10年在西太平洋地区，韩国将成为美国最强有力的伙伴，为什么？
“因为历史背景，韩国轻视日本，不信任中国。与美国的关系也不融洽。但如果日本变强，中国变弱，韩国将需要美国。美国也为了在日本和中国之间保持均衡，将依赖韩国。韩国已成为具有相当规模的技术中心。中国（为了克服危机）将渴望得到韩国的技术。美国将通过确保对技术转让的部分控制权来加强对中国的影响力。”
弗里德曼的书对韩国经济界期待的“中国崛起论”提出了警告。他主张，中国在以出口为主的结构和贫穷的冲突下，未来10年内将陷入危机，日本将再次崛起为亚洲最强国家。那么，在这种大环境下美国为了帝国的稳定，应如何与中国、日本、亚洲保持平衡？
上月23日弗里德曼在德克萨斯州奥斯汀办公室接受了采访。面对询问“美国终极目标”的提问，他说：“帝国不存在终极目标。”因为帝国本身就是终极目标。他说：“已建立帝国的美国努力在其他国家之间保持力量均衡，以保护自己。帝国的生存取决于无止境的以夷制夷。”他做出了大胆预测。“美帝国为了与日本保持均衡，将帮助陷入崩溃的中国，并把统一韩国当作强有力的伙伴，牵制日本。”他把统一韩国比喻为“荆棘(thorn)”。即，“没有足够的实力扼杀日本，但构成严重威胁”。
弗里德曼对美国的未来表现得信心十足。他说：“美国占全球GDP的25%。这是中国、日本、德国GDP的总和。韩国等很多国家对美出口占本国GDP的5%至10%。美国的海外直接投资占全世界海外投资的22.5%。虽然美国是世界上最大的债务国，但凭此美国在世界市场发挥着另外一种影响力。谁也不能摆脱美国的影响。有人说，美国的单极统治将终结，多极化时代将拉开帷幕。但目前发生的多极化只不过是局限于日本、中国、德国等二线集团。”
弗里德曼身高只有170厘米，身材健壮，他在康奈尔大学获得政治学博士学位。1996年辞去路易斯安那州州立大学教授一职，开办了政治、经济、外交智库“战略预测（Stratfor•Strategic Forecasting）”。在巨大的铁门紧闭的办公室里，70多名职员正在整理情报。其中既有掌握10门语言的人才，也有在伊拉克、伊朗、阿富汗参加过作战的前俄军大校。
该智库每日发布的局势预测报告拥有220万名忠实读者，收费会员多数是金融专家。随着短期投资成为金融市场的主流，战略预测发行的每日信息在经济界的影响力日益增大。他的奥斯汀市内办公室旁边是摩根大通公司办公大楼。他的报告还被提交到国防部早上吹风会。美国媒体将他称为“影子（Shadow）CIA”。这是表彰他能提供政治、经济、安保领域独家、绝密的情报。他对局势分析的准确率高达80%，因此还获得了“21世纪的诺查丹玛斯”的绰号。
他为何对美国的能量表现得那么有信心，却预言中国低迷不振？为何预言因老龄化、大地震走下坡路的日本将再次崛起，构成威胁？为何乐观预言无论北韩发生什么剧变，韩国国力都不会产生动摇，依据是什么？
▲美国军事政治专家弗里德曼在自己开办的智库“战略预测”办公室里指着世界地图，阐述对10年后势力格局的意见。朝鲜日报记者 摄影
“美国崩溃论是支撑美国的动力”
问：美国是什么样的国家？
“美国是第一个反抗帝国发动革命的国家。对大英帝国的独立宣言是对帝国本身的批判，而不仅仅是对大英帝国。
美国没有预见到自己能担任像现在这样重要的角色。因此美国对成为帝国的自己的形象不太满意。实际上罗马和大英帝国也是如此。在不断扩张海上贸易控制权的过程中，由于其他国家相对羸弱，造成了这种现状。很多美国人不希望美国成为帝国。不但成本高，而且容易成为别人的憎恶对象。因为掌握庞大的力量才20年，不知道如何掌控。很多美国人认为，美国没有理由负责韩国的未来。”
问：放弃帝国不是可以吗？
“目前美国控制着所有海上贸易。美国占全球经济的25%。如果美国人不消费，热衷于储蓄，中国、印度等国家的产品就没有销路。韩国不也是一样吗？韩国为何关心谁成为美国总统？不就是因为美国拥有庞大的经济实力嘛。无论美国人是否喜欢，都不可能放弃帝国的地位。”
问：美国走衰退之路已成为常识，但您为何预言美国是“未来将支配世界的唯一大国”？
“人们总是这么说。上世纪70年代越南战争后，失业率高涨，美国经济陷入泥潭时，全世界都认为美国将走向衰退。上世纪30年代大恐慌时也是如此。80年代日本成为经济大国时，学者们也说日本将战胜美国。但这种信念全部被打破。”
问：2008年金融危机也是如此？
“这仅仅是历史上的第四次金融危机。相比欧盟（EU），美国做得很好。有趣的是，‘美国衰退论’的信念成为让美国爬升到当前高度的动力。因为美国为了防止衰退而挣扎反抗。周而复始的挫败感是美国人的生存力。美国人始终认为最辉煌的时期已成为过去。”
问：据我所知美国人非常乐观，看法比较面向未来。
“这是错觉。美国比预想的更复杂，更微妙。因为美国人始终面带微笑，所以在别人看来单纯、幸福。但其实不然。我出生在匈牙利，小时候移民到美国。所以能更客观地看待美国。美国人表面上在笑，但实则内心焦虑不安(anxiety)。美国人担心‘我们是最棒的，但做不到怎么办’。这让美国社会变得不幸，但同时变得坚强起来。所以美国今后也将需要中国。就像过去需要苏联和日本一样。美国需要随时都有可能被人压一头的紧张感。美国人的灵魂始终在寻找那种不安。要时刻谨记，我们的祖先是在其他国家走投无路而移民到美国的人。美国的精神与移民历史密不可分。因此向外人证明‘我们不是失败者’就显得非常重要。我是因为在匈牙利无法生存才来到美国。我的父母非常重视教育。美国移民希望向故乡人证明自己的成功。这就是让我取得成功的动力。移民到美国的韩国人也一样。对他们来说，最大的耻辱是什么？那就是重新回到韩国。美国就是这样的人聚集的国家。苏联？日本？中国？美国人认为谁也不能压倒美国。”
“中国10亿贫困阶层不满情绪不断高涨”
问：您如何评价中国？
“我对中国的评价是崩溃(collapse)，而不是崛起(rise)。中国做得很好，但同时面临着诸多问题。其中最核心的问题是贫困。6亿家庭日收入不到3 美元。4.4亿人口的收入不到6美元。13亿人口中10亿以上过着像非洲一样的贫困生活。当然也有6000万人年收入达2万美元，但这些人口不到中国总人口的5%。这不是真正的中国。”
问：真正的中国是什么样的国家？
“中国是没有内部经济(internal economy)的国家。欧洲和美国不买中国产品就无法生存。所以中国就像外部世界的人质。不同阶层之间弥漫着紧张感。在经济快速增长时，这些问题很容易处理。但今后不会再这么轻松了。因为工资上涨，利润减少。中国希望转向高附加值产业，但将会面临与美国、德国、日本、韩国等国家的竞争。”
问：中国当前处于什么位置？
“就像1989年的日本。日本在耀眼的增长背后，金融系统陷于崩溃。就像现在的中国，日本购买了外国资产。这是中国的增长周期达到极限的信号。每个国家都寻找不同的解决方法。日本放缓了增长率。”
问：中国的解决方法是什么？
“如果失业问题严重，中国就撑不下去。到城市找工作的农民一旦失去工作，就会让社会陷入动荡。为了满足他们，中国向6000万人征税进行分配。用征收的税金可以维持军队的忠诚，但中国的这种解决方法只能压迫国民。”
问：十年以后的中国将会如何？
“十年内中国要放眼于未来寻求答案。为了解决矛盾，是学毛泽东败坏国家？还是重新采取20世纪中期的地区主义和不稳定的模式？”
“日本将凭借可怕的团结力回归亚洲第一”
问：您对日本的评价很高，为什么？
“在经济实力上日本与中国处于同等地位。日本国防力强，贫困人口少。日本知道自己有什么问题，有解决问题的能力。日本是单一国家。正如从大地震中所看到的，日本有着惊人的团结力和协作精神。在这一点上韩国不如日本。日本是高度凝聚的社会，有着比外人看到的更强大的、非正式社会统治存在。经济强、教育水平高、国民听从政府的国家怎会衰退？”
问：日本不也面临着低增长、老龄化等诸多问题吗？
“人们把日本经济停滞的20年称为‘失落的20年’，但这是对日本目标的误解，是用西方观点来评价日本价值。日本企业宁愿牺牲利润，也维持社会核心价值——雇佣。不是失去了20年，而是保全了价值。”
问：日本经济能否可持续发展？
“日本也不能继续通过增加债务来保护价值。日本也要改变经济和社会结构。但日本有着非常有利的条件，那就是没有像中国一样经济不够发达的10亿人口。在保持社会的稳定下可实行紧缩的国家就是日本。”
问：在应对大地震的过程中表现出了领导力上的问题，您怎么看？
“二战时日本领导人并没有说‘为了胜利将在所不惜’。惟独日本国民（在领导人不能发挥力量期间）没有发动革命。日本是一直会等到领导力形成的国家。”
问：那您为何又说日本非常危险？
“日本最根本的弱点是没有天然资源。如果海上交通被堵塞，日本就会失去一切。霍尔木兹海峡、马六甲海峡、南中国海都是日本的生命线。所以日本始终处于不安中。一旦（在生命线上）发生危机时找不到解决方法，有可能再次变得极具攻击性。只要恢复国力，日本就会增强海军。要研究应对具有攻击性的日本的战略。”
“韩国在未来10年到20年内统一”
问：韩国的未来会怎样？
“（指着世界地图）韩半岛犹如一颗被中国、日本、俄罗斯包围的炸弹。走下坡路的中国5年后还会支持北韩吗？统一有望在未来10年到20年内实现。不知道这是不是韩国人所希望的。韩国在处理北韩问题时将需要美国的帮助。尤其是面对统一后的金融问题时将更需要。”
问：周边国家是否会欢迎统一的韩国？
“美国没有更好的方案，所以会欢迎，日本既不反对也不会高兴。中国因为丧失了对北韩的控制，没有理由反对。”
问：韩国担心北韩崩溃将摧毁迄今取得的经济成果，您怎么看？
“韩国的国力充满活力。无论北方发生什么事，都能保持国力。统一后的前十年将很艰难，但把目光放长远一些。如果把北韩的土地、资源、廉价劳动力与南韩的技术、资本、领导力相结合，将产生巨大的协同效应。我一直对韩国统一后的中国东北感到好奇。中国将致力于加强内部管控。俄罗斯对远东亚洲的影响力也在减弱。日本又相隔太远。韩国统一后在东北地区将出现巨大机遇。统一后韩国将成为强国，成为阻碍日本的荆棘(thorn)一样的存在。也就是说，虽然没有足够的实力扼杀日本，但将构成严重威胁。”
问：您预测未来10年在西太平洋地区，韩国将成为美国最强有力的伙伴，为什么？
“因为历史背景，韩国轻视日本，不信任中国。与美国的关系也不融洽。但如果日本变强，中国变弱，韩国将需要美国。美国也为了在日本和中国之间保持均衡，将依赖韩国。韩国已成为具有相当规模的技术中心。中国（为了克服危机）将渴望得到韩国的技术。美国将通过确保对技术转让的部分控制权来加强对中国的影响力。”