64镇压中军方使用达姆弹是个谣言。

作者:iamcaibird  于 2012-6-5 07:12 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:政经军事|已有48评论

关键词:达姆弹

64中军队并没有使用达姆弹,蒋医生对此并不专业。中国军队并没有装备制式达姆弹,而造成类似爆炸效果的,往往是子弹打击到坚硬物体如石头或砖头钢板,子弹反弹,变形的子弹击中人体的结果。而变形的子弹,在效果上,类似于达姆弹。

达姆弹是这样制造的,把子弹的铜外壳顶端切去,露出铅弹芯,叫露铅弹,或在子弹顶端刻出十字形的槽。当子弹击中人体,外露的铅受压变形,正面面积变大,子弹的动能就能彻底传统给目标,造成爆炸的效果。但由于这样的达姆弹命中精度和距离大幅度下降,再加上国际公约的限制,各国军队都没有制式达姆弹。不过各国都在寻求最大的杀伤威力,为达到达姆弹效果,美国在60年代开发了5.65mm小口径弹,苏联也在70年代开发了5.45mm弹,而中国的小口径5.8mm弹是在1997年才正式装备。小口径弹的达姆弹效应是因为小口径弹进入人体后容易失去平衡而翻滚,动能传递更彻底。这些杀伤效果超过达姆弹的小口径弹,并不受国际公约的限制。

尽管国际公约禁止在国际间军事冲突使用达姆弹,但不禁止达姆弹在国内执法使用,所以,美国警方一直装备并不受限制地使用达姆弹,不过名称叫猎鹿弹,平头弹,空尖弹,软头弹。

64使用达姆弹是个谣言。

达姆弹 dum dum bullet:

美国警方使用的达姆弹,名称叫空尖弹hollow point bullet

美国警方和民间猎人使用的的猎鹿弹 deer hunting bullet

小口径弹(NATO 5.65 or .22 口径),空尖弹,露铅弹杀伤效果





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发表评论 评论 (48 个评论)

3 回复 xinsheng 2012-6-5 08:03
喔,够专业。
3 回复 闲云野鹤一忽悠 2012-6-5 08:42
弹头主要分钢芯,铅芯。所说的部队制式装备也正确,但忽略了,侦察分队,特种分队的小型轻武器,59 式,77式等制式手枪的子弹几乎为扁圆或平头铅芯弹头。所谓炸子的形成,是低熔点铅芯在高速,高温瞬间接触血液水份时产生的迸爆随弹头穿出人体而膨撒拐带出大量人体组织的现象,与距离,弹着点,穿透力,及人本身身体组织结构多方合成发生的效果。本人在役时,59 式已经装备到军师以上,许多团职也有,相信六四期间,59,77 除了特种分队,侦察分队的制式装备外,在营团职军官中已是很正常的枪械装备了。所以,出现达姆铅芯弹伤者,应有出处。有些照片,明白人一看就会知道。当然,你说没有制式装备达姆弹应当成立,步兵分队应该还是钢芯弹装备,但宪兵,督战队绝一定是铅芯弹头武器。
5 回复 Lawler 2012-6-5 08:47
希望64镇压中军方使用子弹也是个谣言
3 回复 iamcaibird 2012-6-5 08:55
闲云野鹤一忽悠: 弹头主要分钢芯,铅芯。所说的部队制式装备也正确,但忽略了,侦察分队,特种分队的小型轻武器,59 式,77式等制式手枪的子弹几乎为扁圆或平头铅芯弹头。所谓炸 ...
你的专业知识并不好。钢芯弹是穿甲弹,而铅芯弹又叫被甲弹,是子弹的最基本类型。子弹的铅是不能外露的,否则会融化在枪管里填满膛线。59式,77式的扁圆弹或平头弹,并不是达姆弹,一般也不会造成炸子效应。

光是从杀伤效果看,是无法肯定是否使用达姆弹的,因为在城市中有大量的坚硬建筑物表面,如果子弹不是大角度射入,会形成跳弹,容易造成子弹变形,成为流弹,这种变形的流弹才是炸子的原因。

你的这段叙述,“所谓炸子的形成,是低熔点铅芯在高速,高温瞬间接触血液水份时产生的迸爆随弹头穿出人体而膨撒拐带出大量人体组织的现象,与距离,弹着点,穿透力,及人本身身体组织结构多方合成发生的效果。” 明显不符合任何科学原理,因为铅的熔点327度远高于子弹接触血液能形成的温度升高。达姆弹效应是因为子弹变形后截面积增大,导致阻力加大,机械运动动能比较彻底地传递给人体组织,导致人体组织大量被撕裂,形成大的空腔。
3 回复 iamcaibird 2012-6-5 09:01
Lawler: 希望64镇压中军方使用子弹也是个谣言
对于中共在64中使用达姆弹的指控,只在中国人中间有市场,而在西方,基本得不到什么相应,就是第一,国内执法使用达姆弹合法,第二,从严格的战场经验和军医知识检查,64期间那些骇人的照片,基本是战场杀伤的常见类型,并不一定是达姆弹造成的。
3 回复 海外愤青 2012-6-5 09:17
很多中国人都不太懂枪,譬如有人说解放军用炸子,现代军用步枪全部用细长弹,当子弹切入肉体后,弹头受阻,弹体的惯性仍然继续向前,结果是不是弹体在创体内翻转,就是弹体碎裂,造成比弹孔大许多的创伤。所有军用步枪都是这样,没必要专门使用汤姆弹。

以上是基本常识,不信的可以参见美国M-16步枪的详细说明。当时的解放军大概还在使用AK-47家族的7.62弹,效果没有M-16的5.56弹好,但考虑到楼主说的现象,就可以理解了。

不要用谎言去战斗,有些人忘了这一根本点,军队对付学生,还刻意选特种子弹,有那个必要么?如果真有,美国之音还不传到天上去了。看这帮民运的水平,实在不敢恭维。
5 回复 kissmyass 2012-6-5 09:18
请问使用何种子弹去杀死手无寸铁的老百姓, 其结果有甚么区别吗?
3 回复 陈营 2012-6-5 09:46
向楼主敬个礼。如此专业的资讯,一般人是搞不清楚的。特别是六四这样的大事件中是否有特殊子弹的使用,刻意抹黑的传闻很多,谢楼主资讯,有利于正视听。
3 回复 陈营 2012-6-5 09:50
海外愤青: 很多中国人都不太懂枪,譬如有人说解放军用炸子,现代军用步枪全部用细长弹,当子弹切入肉体后,弹头受阻,弹体的惯性仍然继续向前,结果是不是弹体在创体内翻转 ...
“不要用谎言去战斗,有些人忘了这一根本点,军队对付学生,还刻意选特种子弹,有那个必要么?如果真有,美国之音还不传到天上去了。看这帮民运的水平,实在不敢恭维。 ”

民运如何水平无人在意,倒是本村如云似雨的博硕学者,明知没有证据还要嘴硬,令人耻笑。
2 回复 闲云野鹤一忽悠 2012-6-5 10:28
iamcaibird: 你的专业知识并不好。钢芯弹是穿甲弹,而铅芯弹又叫被甲弹,是子弹的最基本类型。子弹的铅是不能外露的,否则会融化在枪管里填满膛线。59式,77式的扁圆弹或平头 ...
首先,结论下得有些过快。弹头在推出枪膛的瞬间温度并不是最高点,如果是的话,所有小口径铅头弹岂不将所有的小口径枪都改成滑膛枪了。并非钢芯弹都是穿甲弹,穿甲弹有穿甲弹的构造,与普通用途的子弹是不一样。你大概没机会见识冲击撞击而产生的铅芯后泄以及根据此原理研制的新式弹头。不论战场,还是实践中,弹道,弹头威力并非设计制造师数据的一统(如同敲在骨骼的不同部位,力的大小作用不一样,结果都不同)。总之,我同意你说的不对没有制式装备达姆弹,但这不等于枪膛里射不出炸芯弹来,铜皮厚度与铅芯比重,还有你提到的流弹,反弹命中,都会造成惨不忍睹的效果。况且,以本人的经验观察现场照片,一定是铅芯炸子才有的效果(这也是我不排除手枪铅芯弹近距离射击的结果)。当然,本人专业知识也许不好,本人从没有因为专业不精失业,在射击与狙击行业也算是修成正果而归了。谢谢关心先   
2 回复 goodoctor 2012-6-5 10:58
对于失去的生命,这个有区别吗?
3 回复 mn_guy 2012-6-5 11:05
每年都在抄冷饭。
中国跟俄国一样,都是铅包钢芯弹,外面再涂层铜,是省钱。这种子弹在室内靶场是禁止的,因为碰到墙回反弹。工作人员用磁铁一测就知道。我的ak 74和56半自动只能去市外靶场。
4 回复 前空 2012-6-5 11:07
回头想一想,当时中国刚刚改革开放,还是一个很穷的国家。没钱买那些高级的弹药,没有资源购买防暴武器,也没有资源进行防暴镇暴的训练,哪像西方国家,防暴镇暴是很专业的。

李鹏总理在公开场合也说过,不是不想用橡皮子弹,可是不够啊,都用完了,你上哪去买啊,谁敢卖你啊。那个时候都是在想提高老百姓生活,搞建设,搞开放,实现四个现代化,实现小康。你要是提出来,要造橡皮子弹,要造催泪弹,高压水枪,你是什么意思,你以人民为敌啊?
3 回复 Laile 2012-6-5 11:23
闲云野鹤一忽悠: 弹头主要分钢芯,铅芯。所说的部队制式装备也正确,但忽略了,侦察分队,特种分队的小型轻武器,59 式,77式等制式手枪的子弹几乎为扁圆或平头铅芯弹头。所谓炸 ...
哥们是行家啊,长见识了。这种缺德的子弹应该在任何地方禁止使用,违者,用这种子弹伺候。
3 回复 Laile 2012-6-5 11:25
iamcaibird: 你的专业知识并不好。钢芯弹是穿甲弹,而铅芯弹又叫被甲弹,是子弹的最基本类型。子弹的铅是不能外露的,否则会融化在枪管里填满膛线。59式,77式的扁圆弹或平头 ...
谢谢普及!!
2 回复 Laile 2012-6-5 11:30
闲云野鹤一忽悠: 首先,结论下得有些过快。弹头在推出枪膛的瞬间温度并不是最高点,如果是的话,所有小口径铅头弹岂不将所有的小口径枪都改成滑膛枪了。并非钢芯弹都是穿甲弹,穿 ...
一点都没有忽悠的味道。
3 回复 iamcaibird 2012-6-5 12:32
闲云野鹤一忽悠: 首先,结论下得有些过快。弹头在推出枪膛的瞬间温度并不是最高点,如果是的话,所有小口径铅头弹岂不将所有的小口径枪都改成滑膛枪了。并非钢芯弹都是穿甲弹,穿 ...
如果我说话过于刻薄,请原谅。我们都不否认普通枪弹能达到达姆弹的效果,我主要是批评你的达姆弹原理是错的。达姆弹的原理不过是利用子弹变形达到最大限度地传递动能以获得较大杀伤效果而已,而变形的跳弹,很多就变成了露铅弹,也就是达姆弹了。至于铅芯后泻的弹种,也不是我们讨论的重点。

我们要确定的是,这些达姆弹效果是有意为之,还是由于现场射击环境造成的,我倾向于后者。
5 回复 iamcaibird 2012-6-5 12:40
goodoctor: 对于失去的生命,这个有区别吗?
有区别,当用谎言去打击专制独裁,必然走向专制独裁。就那么简单。
2 回复 iamcaibird 2012-6-5 12:43
kissmyass: 请问使用何种子弹去杀死手无寸铁的老百姓, 其结果有甚么区别吗?
正是没有区别,那么杀人者有选择达姆弹的必要吗?
2 回复 goodoctor 2012-6-5 13:06
iamcaibird: 有区别,当用谎言去打击专制独裁,必然走向专制独裁。就那么简单。
我比较木呆,看不出这里的逻辑。无论什么东西致的命,人死不能复生。

至于说用谎言去打击专制独裁,GCD做的最好了,还记得GCD新华日报、解放日报吗?当然你可以说那不是谎言。如果你承认那是谎言的话,你说的对了,GCD必然走向专制独裁。

"他们(国民党)以为中国实现民 主政治,不是今天的事,而是若干年以后的事,他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样,再来实现民 主政治。其实在民 主制度之下才更容易教育和训练民众。" --(《新华日报》1939年2月25日)


"目前推行民主政治,主要关键在于结束一 党治国。因为此问题一日不解决,则国事势必包揽于一党之手;才智之士,无从引进;良好建议,不能实行。因而所谓民主,无论搬出何种花样,只是空有其名而已。" --(《解放日报》1941年10月28日)
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