肖传国vs方舟子事件的回顾和总结

作者:iamcaibird  于 2012-6-10 00:35 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:前尘往事|已有14评论

关键词:肖传国, 方舟子

wcat的帖子《肖锤子没戏了》https://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=286159&do=blog&id=151780,让我觉得应该总结一下这个事。

肖和方的争斗已经10多年了,事情发展到肖医生变成肖锤子,即使再外行的人也可以下结论,肖传国说理不过,只有靠暴力解决了。这个真是个令人扼腕的结局。想当年,肖传国以昏教授的ID到新语丝支持方舟子打假,慢慢变成打方舟子的假,然后方舟子也打肖传国的假。这里面是否真是肖传国说的是方搞个人恩怨并不重要。而有人认为是方构陷肖,我认为并不成立。

看到某位自诩为医学界人士的人驳斥敢于打假肖传国的是外行,我是不以为然的,因为批判肖传国的,也有真正的神经科和泌尿科医学专家。即使从外行的角度看,肖传国的手术在动物身上成功,并不能成为该手术在人体成功的保证。切断壁虎的尾巴,它能自己长出个新尾巴,你是否敢把人的手切掉然后期待一个新手又重新长出来?动物实验的成功,只能说明可能性,人体毕竟不同于小狗小猫。我请教过专家,得知,这类动物实验,并不是肖传国首创,在国内还有其他医学专家在研究,但谁都没有肖传国胆子大,敢于直接在人体上试验,而且还要收病人的钱。问题到这里已经不是科学探索的问题了,而是医学伦理道德的问题了。纳粹拿犹太人做医学实验,日本鬼子731部队拿中国人做活体解剖和毒气试验,就是医生违反医学伦理道德的结果。

最大的问题是,肖传国的反射弧手术,做了接近2000例,没有一例是成功的,更不是他宣称的85%的成功率,而且肖的切断大腿神经的手术有导致病人下肢终身瘫痪的可能。事情诡异之处是,有的病人的确自我宣称有改善。深究原因原来是,肖传国在做反射弧手术的时候,同时也为病人做了“腹侧S3运动神经单侧神经切断术”和“栓系松解术”【J Urol. 2010 Aug;184(2):708; discussion 708.】,而这两种手术被证明是能有效改善病人排尿的。肖传国是否在搞瞒天过海偷梁换柱呢?

我也注意到在美国进行的肖式手术试验中,有个别病人身上的确建立了反射弧,可惜1年后,这种反射弧逐渐消失。这个说明肖传国的理论并不是完全的毫无可取之处。这点,我不完全同意方舟子的彻底否定的看法,而是认为在科学探索的角度上,这种尝试和研究应该继续,毕竟我们对神经自我修复的研究还处于瞎猫碰到死耗子的阶段。底线是,在没有确定性的成果出来之前,绝对不应该随便在人体上实施。







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发表评论 评论 (14 个评论)

6 回复 解滨 2012-6-10 01:25
LZ,建议去方舟子网站正式投稿,这样可以有多一些的读者。 我是参加支持方舟子抗议肖传国无礼诉讼的第一批签名者之一,也偶尔在新语丝发稿。这一类的稿子登在那里,影响力大些。
11 回复 iamcaibird 2012-6-10 01:32
解滨: LZ,建议去方舟子网站正式投稿,这样可以有多一些的读者。 我是参加支持方舟子抗议肖传国无礼诉讼的第一批签名者之一,也偶尔在新语丝发稿。这一类的稿子登在那 ...
曾经试着去登陆新语丝,没有成功,就只潜水不发言了。

新语丝不是个大众网站,传播效果未必有这里好。

嗯,再考虑一下去xys投稿。
8 回复 解滨 2012-6-10 01:41
iamcaibird: 曾经试着去登陆新语丝,没有成功,就只潜水不发言了。

新语丝不是个大众网站,传播效果未必有这里好。

嗯,再考虑一下去xys投稿。 ...
发稿要电邮给那里的编辑才行,不需要登录。一般要等四、五天才会登出,比较慢。 但是一旦登出,那个网站有很多镜像,国内可以看到,国内很多网站全盘转载新语丝的头版文章。
5 回复 iamcaibird 2012-6-10 01:46
解滨: 发稿要电邮给那里的编辑才行,不需要登录。一般要等四、五天才会登出,比较慢。 但是一旦登出,那个网站有很多镜像,国内可以看到,国内很多网站全盘转载新语丝 ...
谢谢
8 回复 在美一方 2012-6-10 01:59
细节可商榷。
1。国内有人做的不仅仅是动物实验,也有用于病人的,不过用的不是皮肤反射,而是腱反射,是上海的侯春林
2。“肖传国的理论并不是完全的毫无可取之处”:悬。体表皮肤反射的神经和控制膀胱肌肉的神经是两种不同的神经,就像不同材质的电线,可以对接,但是简单对接是不是可以成活甚至传导信号,理论上还没有支持的证据。另外他的动物模型不对头。
7 回复 iamcaibird 2012-6-10 02:06
在美一方: 细节可商榷。
1。国内有人做的不仅仅是动物实验,也有用于病人的,不过用的不是皮肤反射,而是腱反射,是上海的侯春林
2。“肖传国的理论并不是完全的毫无可取之 ...
太专业了,谢谢。
9 回复 ahsungzee 2012-6-10 02:30
对肖某的事并不了解,但对LZ文章的最后结论非常赞同:在没有确定性的成果出来之前,绝对不应该随便在人体上实施。

因为人的生命和人生是唯一的、最可贵的,作为专家绝不应该有任何侥幸!

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8 回复 正义感 2012-6-10 03:59
肖的理念是对传统神经生理理论的颠覆,问题是得不到任何证据的支持,最终只能落得个“造假”的名声。

急功近利和贪婪是造成这种下场的原因。
7 回复 人間的盒子 2012-6-10 05:03
不懂谁真谁假,支持一下。
5 回复 笑臉書生 2012-6-10 11:28
在美一方: 细节可商榷。
1。国内有人做的不仅仅是动物实验,也有用于病人的,不过用的不是皮肤反射,而是腱反射,是上海的侯春林
2。“肖传国的理论并不是完全的毫无可取之 ...
专家呀
8 回复 笑臉書生 2012-6-10 11:28
好文也,增不少知识
9 回复 黄笑吾 2012-6-10 22:24
肖传国应该那自己做个实验, show给大家!
7 回复 nierdaye 2012-6-15 15:53
底线是,在没有确定性的成果出来之前,绝对不应该随便在人体上实施。: agree
9 回复 iamcaibird 2012-6-18 12:36
正义感: 肖的理念是对传统神经生理理论的颠覆,问题是得不到任何证据的支持,最终只能落得个“造假”的名声。

急功近利和贪婪是造成这种下场的原因。 ...
说得很专业啊。

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