开民主的花,接民族的果-对美国驻利比亚大使被杀事件的思考 ... ... ... ...

作者:iamcaibird  于 2012-9-16 01:31 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:政经军事|已有17评论

关键词:民主, 民族

出乎意料,美国驻利比亚大使被利比亚的茉莉花运动给熏倒了。而杀死美国大使,焚烧美国大使馆的,应该也是欢呼枪毙卡扎菲的那波人。按旁观者的看法,利比亚人应该感谢美国推翻卡扎菲,如何能干出恩将仇报的事来呢?而利比亚人的看法应该是,欢迎美国帮助推翻卡扎菲,但美国不能亵渎伊斯兰信仰。而亵渎其信仰的罪恶,完全无法和推翻专制的功相抵。

从欧美媒体过去讲的故事看,茉莉花运动的核心是民主自由,但从埃及的选举结果和这次遍及伊斯兰世界的抗议可以看到,问题的关键是伊斯兰信仰自由和民族尊严被彻底释放出来。不论茉莉花运动初期时,倾向西方的阿拉伯知识分子精英如何向西方献媚,但驱动运动的是广大的普通伊斯兰教徒,他们的要求是信仰的尊严和民族的尊严。普通人是不会听从能对西方媒体用流利英语法语侃侃而谈的知识精英,倒更有可能遵从社区里的伊斯兰阿訇教师的教导。民主运动的结果,必然是多数人的意志压倒少数人的意志,所以安拉至高无上必然压倒西方欧美第一的想法。

从冷战结束后的各个国家和地区的民主运动看,无不是民族主义的大释放:东欧各国的表现是反俄罗斯,反犹太,反吉普赛,反外来移民,反异教;台湾是省籍之争。而对中国大众而言,认美国干爹就远没有打倒小日本有号召力。现在中国政府对待民族主义的问题上,是在耍双刃剑。

所以,当普世派高喊“爱国主义是流氓无赖的避难所‘的时候,就注定了他们已经脱离了民主主义,手里只剩下了自由主义的招牌。


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发表评论 评论 (17 个评论)

2 回复 人間的盒子 2012-9-16 01:40
人家反对派一上台就说了要用伊斯兰教制国,美国又不是不知道,他们当初目的也不是去推销民主的,大家都不傻。
1 回复 iamcaibird 2012-9-16 01:41
人間的盒子: 人家反对派一上台就说了要用伊斯兰教制国,美国又不是不知道,他们当初目的也不是去推销民主的,大家都不傻。 ...
美国当然知道,但碍于普世价值的大旗,才有前后反复。
1 回复 chico 2012-9-16 01:48
中国现在无论左派还是右派都借钓鱼岛,发泄自己的不满。草民百姓就更不用说了。
1 回复 翰山 2012-9-16 02:25
我看这篇文章很不错。民主是手段,不是目的。当有人说你要“普世”的时候,是希望你打乱或打碎你现存的秩序,或制度。但是后果是什么?他们希望的是,你们国内大乱,他们乱中取利。比如,像前苏联,被分割成一个一个小国,再分而击之。

当然,也许结果适得其反,释放了民族主义这条巨龙,甚至培养了新的“本。拉登”,成了四方的强劲对手也难说!

我们的教训,民主,“普世”,并非普世!如果给国家带来的是动乱,就是西方肢解他国的手段;只有给国家带来进步的民主,才是需要追求的。
2 回复 总裁判 2012-9-16 02:36
翰山: 我看这篇文章很不错。民主是手段,不是目的。当有人说你要“普世”的时候,是希望你打乱或打碎你现存的秩序,或制度。但是后果是什么?他们希望的是,你们国内大 ...
首先,这是一起严重的恐怖主义事件,证明着反恐的重要意义。
美国政府反对亵渎伊斯兰,并未主张不尊重伊斯兰国家的信仰或触犯他们的尊严。
民主和民族之间并无不可调和的矛盾。如果没有民主制度,美国这样一个多民族的国家是无法想象的。
1 回复 翰山 2012-9-16 02:55
总裁判: 首先,这是一起严重的恐怖主义事件,证明着反恐的重要意义。
美国政府反对亵渎伊斯兰,并未主张不尊重伊斯兰国家的信仰或触犯他们的尊严。
民主和民族之间并无不 ...
就这个事件本身,是恐怖主义事件无疑。两国交兵都不斩来使,况且目前还没有交战。这种事件,在阿拉伯世界的发生,也不是第一次(伊朗79年劫持美国人质事件),除了谴责恐怖主义之外,也要看到其发生的内在原因。

这次是事件的导火索,那个有辱伊斯兰教先知穆罕默德的电影,不仅在利比亚,在埃及,在伊朗,在整个穆斯林国家激起大规模民众抗议,而这种抗议,又是以对美国的长期不满而引起的。

我看楼主这篇文章看的比较深,不只是浮在表面,只看现象。

其二,你说到民主。这个题目太大,我再重复一遍,民主是手段,不是目的,说到底,是可有可无。这个历史已经证明,只有当她推动社会进步时,人们才会接受她,否则,简单抛弃(比如从原始共产主义社会到奴隶社会,就是抛弃民主,拥抱极权的一个范例)。
2 回复 iamcaibird 2012-9-16 03:00
总裁判: 首先,这是一起严重的恐怖主义事件,证明着反恐的重要意义。
美国政府反对亵渎伊斯兰,并未主张不尊重伊斯兰国家的信仰或触犯他们的尊严。
民主和民族之间并无不 ...
恐怖事件的背后,是民主主义导致的民族主义和伊斯兰信仰的复苏。美国政府的表明,并不被伊斯兰教徒所接受。至于民主和民族是否能调和,不是我的问题,而是普世价值派的问题。

把宗教信仰的冲突和民族矛盾简单化为反恐的必要,只能是越反越恐。只要美国不停止袒护民主的以色列,不停止压制民主的阿拉伯国家,美国的中东麻烦就不会断。
1 回复 总裁判 2012-9-16 03:06
翰山: 就这个事件本身,是恐怖主义事件无疑。两国交兵都不斩来使,况且目前还没有交战。这种事件,在阿拉伯世界的发生,也不是第一次(伊朗79年劫持美国人质事件),除 ...
如你所说,楼主看得比较深,曾经你和他的讨论都比较深。
深是好事,只是那样的标题,深到必然的程度:“民主的结果,必然是民族主义”,这种必然论究竟是决定论还是宿命论?
无条件的民主,也可以称之为民主;任何民主,毛式的,金式的,苏式的,桑切斯的,欧美的,新加坡的,等等,都是民主,都导致民族主义,而且是必然的?
2 回复 翰山 2012-9-16 03:22
总裁判: 如你所说,楼主看得比较深,曾经你和他的讨论都比较深。
深是好事,只是那样的标题,深到必然的程度:“民主的结果,必然是民族主义”,这种必然论究竟是决定论 ...
同意你的说法。标题不好。如果是加引号的,还可以。如果一般说,不对。比如,美国(包括西方国家)的民主制度,目前运行的就不错。中国走民主之路(我说的是比较西方的那种)的走向也是不一定的,可能使中国更进步(这是我们所追求的),也可能使中国走上四分五裂之路,最后沦为帝国主义的殖民地或走狗(这是要避免的)。

同意你的话,这个标题不好!。
2 回复 翰山 2012-9-16 03:25
建议楼主把题目改为:《民主的结果,有可能导致民族主义,。。。》
1 回复 iamcaibird 2012-9-16 03:36
翰山: 建议楼主把题目改为:《民主的结果,有可能导致民族主义,。。。》
好的
2 回复 柏桐 2012-9-16 04:28
思维出现混乱。民主会增强民族主义,但更重要的是建立对大多数人公正的法制社会。恐怖暴力不是民主的必然结果,也不是民族主义的必然行为。更不要说少数人的杀人犯罪行为与国家民族之间的关系没有直接的关系。以任何名义(宗教信仰,领土主权)打人,伤人和杀人都属于违法的行为,是犯罪。 这应该是现代文明的普世价值之一。
假如中东的民主必然导致反美反西方信仰,损害美国和西方的利益, 那是不是对中东大多数人就有利呢? 你不是在佐证美国推广普世民主造福人类的价值观吗?
2 回复 胡戈 2012-9-16 05:11
应该说本来开的就不是什么民主的花,结的也不是民族主义的果,而是改头换面的海盗和土著部落间的战争。
1 回复 白露为霜 2012-9-16 06:08
美国人真倒霉。躺着都中枪。
1 回复 白露为霜 2012-9-16 06:11
“耍双刃剑”

剑都是双刃的,单刃的是刀。
2 回复 homepeace 2012-9-16 11:01
为美国利益着想,希望不要在叙利亚重淘复辙。
2 回复 來美六十年 2012-9-17 08:27
美國的的民主制度跟回敎是不能共存的.

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