大饥荒和精神分裂症

作者:木狼  于 2012-10-25 06:42 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:文史杂谈|已有78评论

关键词:大饥荒, 精神分裂症

关于中国发生的19591961年大饥荒,虽然举世公认为人类历史上规模最大的饥荒,但饿死多少人并没有确切的数字,一则这个饥荒主要是人祸造成的,当局不会去调查,第一手的资料也按指示被销毁;二则饿死的多是农民,属于体制外的,见证人虽多,却都被主流的研究所排斥,而系统的独立调查研究因为同样的原因还不能实现。所以,即使认证物证都如此丰富的情况下,仍有不少人跳出来否认大饥荒,就如日本人否认南京大屠杀和伊朗否认纳粹屠杀一样。

我前面写了一个博文《走向饥荒之路》探讨了大饥荒的必然性。现在没有当年苏联那样的主子,人民也已不再相信所谓共产主义的乌托邦,所以发生大饥荒的可能性比较小。但作恶没有受到惩罚,而且仍然高高在上,所以产生大饥荒的内在因素仍然没有消除,表现为各个领域的跃进造假 没有有效反对党导致权力无人监督,媒体成为执政党的喉舌而不是新闻的通道。这些就像恶性肿瘤一样侵蚀中国的机体,如影随形成为中国的梦魇,中国不管发展到什么程度都无法摆脱,除非一场战争把这个体制的载体消灭掉。

最近几天我在一个著名人士WCAT博文里留了个言,提到上世40年代的《新华日报》《解放日报》相当于现在的《大妓元》,他说我用了不少《大妓元》的东西,理由就是我的上一篇关于饥荒的博文,而大妓元也经常炒作这个话题。我诧异这个口必称科学的人的智商,也佩服他不删帖子的勇气。于是就有很多讨论。

他很快就开始兜售一篇文章饿死三千万的真相,破解户籍统计数据矛盾之谜。他通过自己认为的国家统计局的算法推算1960年的人口和上年的人口乘以人口增长率不符为由,彻底否认这个数据的可靠性。实际上按照他的算法,每一年的数据都不符。他理解为人口统计年鉴是编造的,但更可能的是他的算法错误的。于是我写了个回复:

但是该人士仍一遍一遍的要求证伪他的算法,我又给出一个纽约时报的报道,里面有正反方的观点。不要问作者是谁,要看数据有没有出处,解析合不合理。杨继绳回应大饥荒谣言,最后里面还有一篇PDF,有兴趣的话可以下载观看。

该人士否认国家统计局的人口数据,并断言所有的关于饥荒的指控都是基于这个伪造的数据。 这真是个大胆的指控,不仅表现在其方法的拙劣和结论的无厘头,还有对其他大量的文献资料的选择性屏蔽。其实各个省各个地区都有自己的统计资料,这些岂能是这些弱智都能毁灭的?如果要了解饥荒的全貌,维基百科是个不错的选择。见词条: 三年困难时期

还有一个很有趣的研究,调查大饥荒人群的精神分裂征的关系。《Rates of Adult Schizophrenia Following Prenatal Exposure to the Chinese Famine of 1959-1961》。这是上海交大的一篇文章,发表在2005年的<JAMA>上,可以免费下载。这篇文章的表一记录了19561965年安徽省芜湖市的人口和死亡率,表二表三记录了这几年精神分裂症的发病情况。饥荒和精神病确实有紧密的联系。那些否认大饥荒的人,难道能否认这些地区精神分裂症的高发病率?除非他们自己就是精神病人。



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发表评论 评论 (78 个评论)

3 回复 翰山 2012-10-25 07:11
这个问题,正如楼主所说,“关于中国发生的1959-1961年大饥荒,虽然举世公认为人类历史上规模最大的饥荒,但饿死多少人并没有确切的数字,”,也不太容易或可能得到准确或权威数字。

WCAT一直在为这个问题,奔走呼号,也曾批判过我。我其实收集了一些资料,没有时间成文。

对于这个问题的研究,国内国外,有各种结果。我们来看一看。国外,普遍认为在三千万左右或以上。

国内,有民间的,有官方的,有认定了又推翻重来的。最悲观的估计(来自国内)是饿死九千万,还有说一亿三千万;最乐观的是,几百万,几十万,甚至还有的通过加加减减,和这种假设那种假设,得出了那三年的人口是增加的。剔去最高值,也剔去最低值,大概国内研究比较令人信服的结果是:饿死的人数是从一千万到几千万(比如三千万)。
3 回复 木狼 2012-10-25 07:32
翰山: 这个问题,正如楼主所说,“关于中国发生的1959-1961年大饥荒,虽然举世公认为人类历史上规模最大的饥荒,但饿死多少人并没有确切的数字,”,也不太容易或可能 ...
如果中国人不能获得求真务实的精神,这个问题最终可能无解。

WCAT只是用一个拙劣的论证方式“证伪”国家统计局的人口数据。相信任何人看了以后都只能莞尔,而他以为这个蜡枪头就是金刚钻,指哪儿打哪儿了。其实数据多的是,越原始的数据越可信。

本文的重点不是要探讨数字,而是提醒人们,当某些人打着“科学”的名义否认大饥荒饿死人的时候,应该怎么去思考。
5 回复 tangremax 2012-10-25 07:38
只有德国人承认和忏悔他们虐杀犹太人的罪行,这是为什么?
3 回复 木狼 2012-10-25 07:54
tangremax: 只有德国人承认和忏悔他们虐杀犹太人的罪行,这是为什么?
实际上是纳粹屠杀犹太人。德国战败后的领导人实际上是纳粹时期受到迫害的反对派,所以忏悔是个容易的事。
中国的反对派都被扼杀在萌芽状态了,作恶者受不到惩罚,所以他们当然不会去忏悔。海外华人不能被扼杀,事实上肩负了中华民族真相和复兴的重任。
2 回复 tangremax 2012-10-25 08:18
木狼: 实际上是纳粹屠杀犹太人。德国战败后的领导人实际上是纳粹时期受到迫害的反对派,所以忏悔是个容易的事。
中国的反对派都被扼杀在萌芽状态了,作恶者受不到惩罚 ...
对!
3 回复 总裁判 2012-10-25 08:20
WCAT已经不错了,过去他总是先贬损网友,现在他总是用数字说话。但用数字说话很可能就是一个智障人士,心理研究证明,一些人具有超常的把握数字及有限运算的能力,可以完全脱离社会经验或文史哲知识,可以完全是一个连自己裤子都提不起来的低能儿。我提醒过他,以他的执着认真和英语能力,证明他完全是个有知识能力的人,对数字应当分析,这才能先达到统计这一步,以后还要深化到非量化的层面。但他有个问题,对论辩对方不重视,所以他只顾自己讲,对其他人的观点不做分析,不加以评论,所以在大家的感觉上,他老是喋喋不休地重复,没有新意,也缺乏说服力。
2 回复 木狼 2012-10-25 09:09
总裁判: WCAT已经不错了,过去他总是先贬损网友,现在他总是用数字说话。但用数字说话很可能就是一个智障人士,心理研究证明,一些人具有超常的把握数字及有限运算的能力 ...
他的数字根本经不起推敲,明眼人很容易看出来。可是他根本不管,只顾自己说车轱辘话。这种人确实可能有偏执型认知障碍。
2 回复 mayimayi 2012-10-25 09:29
可能中国大饥荒死了 1000 - 2000 万人 吧
莫言都说, 大饥荒时, 他的村子 饿死了不少人, 他饿得, 连 煤都吃,
中国很多农民吃 白土
2 回复 翰山 2012-10-25 10:04
mayimayi: 可能中国大饥荒死了 1000 - 2000 万人 吧
莫言都说, 大饥荒时, 他的村子 饿死了不少人, 他饿得, 连 煤都吃,
中国很多农民吃 白土 ...
在北京,我的姑姑家,说是院子里的树皮都扒下来吃了。
3 回复 翰山 2012-10-25 10:07
木狼: 他的数字根本经不起推敲,明眼人很容易看出来。可是他根本不管,只顾自己说车轱辘话。这种人确实可能有偏执型认知障碍。 ...
看我上面的回复了吧?!我如果写文章,把搜集到的各种不同版本陈述一下,他说的是其中版本之一。
3 回复 翰山 2012-10-25 10:07
总裁判: WCAT已经不错了,过去他总是先贬损网友,现在他总是用数字说话。但用数字说话很可能就是一个智障人士,心理研究证明,一些人具有超常的把握数字及有限运算的能力 ...
看我上面的回复了吧?!我如果写文章,把搜集到的各种不同版本陈述一下,他说的是其中版本之一。
3 回复 门外照斜阳 2012-10-25 11:43
1959-1961年那几年有饿死人,以前是不能说的,说了就可能有大麻烦。 只是常有没文化的农民会不时提到。现在已经可以说了,也算是一个进步。由于中国有严格的户籍管理系统,按说应该不难得到一个比较准确的统计数字,但是中国政府就是不敢公布出来。
3 回复 木狼 2012-10-25 12:33
翰山: 看我上面的回复了吧?!我如果写文章,把搜集到的各种不同版本陈述一下,他说的是其中版本之一。
他只是试图“证伪”一个数据,然后就当鸵鸟闭着眼到乱叫而已,根本算不上什么一个版本。希望国内更多资料的出台,让真相水落石出,让中国人摆脱数据混乱的恶名。
3 回复 木狼 2012-10-25 12:36
门外照斜阳: 1959-1961年那几年有饿死人,以前是不能说的,说了就可能有大麻烦。 只是常有没文化的农民会不时提到。现在已经可以说了,也算是一个进步。由于中国有严格的户籍 ...
政府对人性的压制越来越少,有良心的人越来越多,这谈不上什么进步,社会转型而已。
2 回复 晓临 2012-10-25 13:03
我相信三年困难时期饿死了不少人,因为我妈对我说过有哪位街坊饿死了,而我父亲也差点饿死了;不过,我不相信谁能统计出中国大陆当时一共饿死了多少人。在我看来,在网上为那些数字争论,多数是“醉翁之意不在酒”。
3 回复 木狼 2012-10-25 13:13
晓临: 我相信三年困难时期饿死了不少人,因为我妈对我说过有哪位街坊饿死了,而我父亲也差点饿死了;不过,我不相信谁能统计出中国大陆当时一共饿死了多少人。在我看来 ...
知道大饥荒饿死很多人就够了。在严格的户籍制度下,多少人死亡是很容易统计的,减去正常死亡的,就是非正常死亡的。
事实比解读更重要,说的就是怀疑别人动机的同时,自己的动机也暴露无遗。
3 回复 晓临 2012-10-25 13:53
木狼: 知道大饥荒饿死很多人就够了。在严格的户籍制度下,多少人死亡是很容易统计的,减去正常死亡的,就是非正常死亡的。
事实比解读更重要,说的就是怀疑别人动机的 ...
“严格的户籍制度”,说的可能是城市的情况吧,当时农村里有多少人可能根本没有人能统计出来。要讨论最好是就事论事,超越党派,不带感情,可是我常看到很多人说着说着就依立场而分派,进而对骂起来。

我说多数是“醉翁之意不在酒”,并不是怀疑别人的动机,而是在旁观反共亲共争吵之时的感想,但愿我是看错了。而且,我是说“多数”,并不是说百分之一百
3 回复 门外照斜阳 2012-10-25 14:29
晓临: “严格的户籍制度”,说的可能是城市的情况吧,当时农村里有多少人可能根本没有人能统计出来。要讨论最好是就事论事,超越党派,不带感情,可是我常看到很多人说 ...
当时农村也有户口登记,登记册在公社机关。
另外,当时,从出生到死亡,每人都有布票,好像每人都一样多,不管城市还是农村,都一样的。如果因为某种原因,完全没有户口,那就没有布票。
2 回复 wcat 2012-10-25 21:17
你还是没有证明所说的数字,也没有证伪我的结论!你到底小学毕业了没有?这里给你一道算术题:

鸡有三只脚,鸭有五只脚。现有5只鸡,7只鸭,总共有多少只脚?
3 回复 木狼 2012-10-25 22:16
wcat: 你还是没有证明所说的数字,也没有证伪我的结论!你到底小学毕业了没有?这里给你一道算术题:

鸡有三只脚,鸭一五只脚。现有5只鸡,7只鸭,总共有多少只脚? ...
呵呵,秀下限很光荣?
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