达赖喇嘛：这要取决于我的头儿，中国政府

德国之声    2008-05-10 10:51:18

即将在下周访问德国的达赖喇嘛接受德国“明星”周刊的采访。在这个访谈中，他再次强调西藏争取的不是独立，而是高度自治，尤其是文化自治。不过，这个自治不仅针对200万生活在目前西藏自治区的藏人，同时也是对其他400万生活在毗邻省份的藏人而言。德国之声中文网在征得明星周刊同意后，译载如下。

谈话一开头，达赖喇嘛就说，"我不是圣人，不是神。我只是一名佛教僧侣。"

明星：但您并非一名简单的僧侣，而是藏人的精神领袖，是藏人抵抗运动的化身。您喜欢这一身份吗？

达赖：因为我是藏人，所以我对一个民族的生存斗争负有责任，它关系到这个民族的古老文化遗产以及丰富多姿的佛教传统。而我是达赖喇嘛，我的责任就特别重大。我给自己规定了三项任务：第一，为人的生命价值奋斗；第二，促进宗教和谐；第三，这不是我的选择，而是环境所迫：这便是为西藏而奋斗，包括为西藏的藏人和流亡的藏人。藏人信任我并把希望寄托在我身上。对他们而言，我负有道德责任。2001年，在达兰萨拉成立了流亡政府，从那以后我就一半退休了。我会很高兴，如果真的能从政治家身份上彻底退下来。

明星：假如作为西藏抵抗运动灯塔的您不在世了，会怎样？毕竟您已经73高龄了。

达赖：我们的斗争，不是哪一个人的斗争，而是整个民族的斗争。新一代有头脑的政治家已成长起来。我的死去并不意味着斗争的挫折，斗争会继续下去，很可能是在集体领导之下。

明星：您认为，这次谈判的内涵要大于中方只做做对话的姿态？

达赖：过去数周在西藏发生的事件，可能促使中国领导人终于认识到，的确做错了一些事情。他们在西藏投资巨大，他们在那里允许了有限制的宗教和文化活动，他们在那里修葺了数百座寺庙，不过，文革中摧毁了数千座寺庙。虽然如此，还是发生了骚乱，不仅在拉萨，而且也在其他地方，看来，中国的西藏政策明显出了问题。但到底是什么问题，他们应该问一问。如果他们这么做，便会更现实地处理西藏问题。我们希望的只是真正自治。

明星：但您还是被看作是暴力的指使者，幕后操纵者，是08奥运以及中国形象的破坏者。

达赖：一方面他们指责我，虽然我多次强调支持北京奥运并作为佛教徒拒绝暴力，但另一方面，他们又努力要同我们谈判。为什么这样？下一轮谈判已经宣布。当然，目前有舆论压力，有很多政府的压力。我想，我们应等到奥运闭幕后才能看出他们对实质性谈判是否有诚意。现在做什么样的评价，都还太早。

明星：您认为象法国总统萨科齐做出的抵制奥运开幕式，是明智的决定？或者它会让中国人更恼怒、更怀偏见？

达赖：很难说。个别政治家的决定并不是仅仅因为西藏问题，而是对整个中国人权的忧虑。中国领导人应当对此重视，修改他们的政策。长远看，这对他们和中国都有利。

明星：是否中国人也这么看，我很怀疑。

达赖：目前中国人的情感沸扬，他们不能对事物有现实和逻辑的看法。

明星：许多年轻的藏人认为您对北京的态度过于谨慎，过于让步。他们说，这样的话，我们永远什么也办不成。

达赖：我理解他们的悲观以及忧虑。但是第一，作为佛教徒，我从原则上拒绝暴力。第二，同中国一样，这些脑热青年的情绪也很激荡，高呼西藏独立和中国人滚出西藏，是容易的事。但光呼喊改变不了任何东西。怎样才能独立？唯一可行的道路是真正自治。

明星：意味着，外交和国防交给中国中央，内政管理以及文化事务交给藏人自己？

达赖：正是这样。西藏过去是一个贫穷落后的地方。近50年来在中国治下，西藏在文化教育领域做的也很不够。因此，西藏缺乏合格的专业人才。我相信，如果我们留在中国境内，我们能从中国的经济发展中得到好处，并借此促进我们自己的经济发展，当然，其前提是，汉人对藏文化、藏语言和藏人的认同给予保证。

明星：今天学校里不是藏语讲学吗？

达赖：是的，但它是第二语言。汉语是第一语言。

明星：您承认，汉人改善了藏人的物质条件，学校、医院以及在藏区供电？

达赖：当然。还应继续这样。当今世界是网络的世界，彼此联络成更大的群体，比如欧盟就是一个例子。这一事实对我们来说意味着：600万藏人如果永远封闭于世界之外，那么我们永远是个弱势民族。如果他们同10亿人在一起的话，他们就会强大，机会也更多。

明星：中国人谈西藏，指的是目前的西藏自治区。而您谈西藏，指的却是历史藏区，包括了邻省。
达赖：这的确是很重要的一点。假如我们真的要求独立，那么，那么我们独立的范围便限制在今天自藏自治区的版图，那里生活着200万藏人，占当地居民的大部分。但我们希望的首先是文化自治，因此不能忘记生活在邻省的藏人。中国宪法明文规定少数民族地区组成自治区的原则。它只是没有实现而已。

明星：但在这些省份里，藏人不占多数。

达赖：对。因此，我们希望在这里的专区和县的层面上实行文化自治。就政治结构问题，如果中国真的有意开始严肃谈判，我们是可以谈论的。中国应该看到，我们要求的对所有藏人的文化自治，并不是争取大藏区的独立，恰恰相反。

明星：过去年间已经定居拉萨以及周边地区的汉人应该怎么办呢？

达赖：他们应受到欢迎。不过如果他们的人数不断增加，如果他们成了当地的绝大多数，那么，自治就没有任何意义了。

明星：也就是说，没有迁徙汉人的计划？

达赖：是的。

明星：您已经在流亡中度过了将近50年。同今天的西藏现实，您有多少接触？

达赖：直到70年代末，西藏的确同外界隔绝，从那里几乎传不出任何消息。但近20年来，接触相当频繁。从那时起，大约4万藏人来到印度定居，每年也有大批朝拜者来到这里，然后又返回藏区。此外，有摄影照片、录像等。我认为，我对西藏的了解相当及时和准确。

明星：您情愿回归简单僧侣的日子吗？这样，您就有更多时间打坐沉思。

达赖：这是一个同生命意义有关的问题。为别人服务是有意义的。第一世达赖喇嘛过了很长一段时间安静的独居者生活。上了年纪后有一天，他告别了孤独的生活，开始教导别人并同时修建了西藏至今最着名的寺庙。当他的学生后来问起他变迁的原因时，一世喇嘛说，我当然可以继续静思修行，从而达到更高级的开悟。但我还是放弃了这样的生活，目的是帮助你们。这也是我遵循的榜样。

明星：您是第十四世达赖喇嘛，也是最后一世达赖喇嘛？

达赖：这要取决于我的头儿-中国政府。如果他们不制造麻烦，认真考虑我们的要求，我可能真的就是最后一任达赖喇嘛了。但如果头儿制造麻烦，西藏一方也会象中国一样富于果敢，而且也会有下一个达赖喇嘛出现，如果西藏人有这样的愿望。