罗援少将：中国军队绝不会允许任何人将台湾分裂出去

　  
　主持人：各位网友大家上午好，非常高兴各位网友准时光临网易会客厅，我是主持人林海，今天是建军80周年系列访谈第三场，非常高兴请到罗援将军作客网易新闻中心。罗援将军是军事科学院世界军事研究部副部长（副军）、少将、研究员、博士生导师，中国军事科学协会国际军事分会常务副会长、曾任丹麦副武官、美国乔治·华盛顿大学高级访问学者。

　　罗援：你好。☆
主持人：罗援将军今天给我们谈的是解放军的新使命和新任务，我军现在的新使命是什么？

　　罗援：胡锦涛总书记有一个概括，就是在新世纪、新阶段我军要为党巩固执政地位提供重要的力量保证，为维护国家发展的战略机遇期提供坚强的安全保障，为维护国家利益提供有力的战略支撑，为维护世界和平和促进共同发展发挥重要的作用。我们概括为“三个提供、一个发挥”。保障党的执政地位，还有是提供战略安全保障，为国家利益提供战略支撑，一个发挥就是维护世界和平和共同发展发挥重要的作用。

　　主持人：在建国以后，朝鲜战争我军表现出很好的军事素质和作风，现在和世界军事强国相比，解放军有哪些优良作风保持下来了？

　　罗援：各国军队都有自己的文化传统，实践经验积累形成了自己独特的传统和作风。中国军队的作风简单概括就是听党指挥、服务人民、英勇善战。

　　主持人：这也是我军的识别性之一？

　　罗援：对，因为我们国家的军队还是听党指挥，其它国家的军队主要是“国家化”，军队主要是效忠宪法、效忠国家，我军除了在宪法之内行使职责，对忠于党和忠于国家是统一的。

　　这里可以举一个例子，我们党指挥抢，听党指挥这一点，在我们的军队做得非常好的，在历次重大的党和国家面临为难的时候，军队都可以挺身而出，可以说是和党同心同德。

　　非常明显的例子就是在东欧巨变的时候，前苏联的军队，整个军队的军心已经开始涣散，当时就是说像西方国家评论的那样，是戈尔巴乔夫和他的将军们手挽手地葬送了世界上第一个社会主义国家。而在我们这里，小平同志率领我们的军队坚守住了社会主义的最后一块阵地。从这里看，我们听党指挥这一点得到了非常明显的体现，如果没有当时军队听党指挥，和我们党一块顶住了西方的压力，现在我们的改革开放局面不可能坚持下来。

　　还有一个就是我们服务人民这一条，我们是以全心全意为人民服务作为军队的宗旨，从建军的第一天开始一直到现在，我们这支军队始终是一支人民的军队，包括参加抗洪抢险、平时的拥军爱民的活动都可以体现服务人民。

　　英勇善战更能够体现了，我们是一支英勇善战的部队，今年是解放军建立80周年，有很多感人的事例。也可以给大家举几个例子，比如说金门作战，由于我们轻敌，在指挥上有一些问题，有一些教训要吸取，但是我们的军队英勇善战。主攻团团长邢永生，他伫立在船头，如玉树临风，他的警卫排长、通讯排长都牺牲了，警卫员催他进船舱躲一躲，但他只有一句话，只有前进，绝不后退。上船的时候，炊事班长拿着饭说，吃完了再走。邢永生说，打完了再吃。

　　还有一个英雄是助攻团团长刘天祥，现在两岸旅游开放了，如果大家去金门旅行可以看到古宁头纪念馆，这就是刘天祥坚守的阵地，当时打得天昏地暗，片纸不留，地上一捏就是一把血。刘天祥坚守到最后，给军领导发回电报说，我的生命不在了，为了革命没有二话，新中国万岁，共产党万岁，毛主席万岁。国民党的将领胡琏带着他的官兵来到这里说，我就是让你们看一看，为什么共产党总打胜仗，国民党总打败仗，带兵带到这个份上不容易，这样带兵才够格。

　　还有增援团团长孙云秀，当时我军渡海作战的第二天，我们又征集到了一些船只，但是只能载四个连的兵力去增援。谁都知道这些兵力去增援必死无疑，但是孙云秀凛然受命，临行前，他将自己心爱的钢笔、手表交给师领导说，我这回是革命到底了，请转告我洛阳城东的老家父母，并让妻子王佩兰改嫁，说完就义无反顾地登上了船。国民党逼过来的时候他说我就是团长，打死了几个敌人后开枪自尽。

　　我们现在不能忘记为了新中国的诞生而牺牲的先烈，他们一直在鼓励着我们这支军队。☆
主持人：另外一个问题是装备，从我军建立到新中国建立，这一段时间是非常艰苦的，我们的装备一直不如敌人，我军从来也不视装备为第一论，善用现有的装备打胜仗，不打无准备之仗。现在的装备武器更加信息化，在这样的情况下，军事装备是什么情况？

　　罗援：这是一个人和物、武器和精神统一的问题。我们强调人的因素第一，但是不忽略武器装备，现在武器装备的地位在上升，但是并没有否定人的因素，我们所说的人的因素主要是指人的觉悟、勇敢精神和谋略，就是我们的战略战术，这是我们的一个优良传统，也是我们克敌制胜的法宝。

　　我们在军事理论，在谋略、战略战术方面有自己特殊的优势。在这方面，人和物，武器装备和人的战斗精神方面是一个辩证的统一，是相辅相成的，是不能偏废的。现在人的因素还是要强调，毛泽东引《老子》的一句话，民不畏死，奈何以死惧之。中国人死都不怕还怕什么？中国民众要有这种精神，就是以前毛泽东讲的一不怕苦、二不怕死。这种精神加上先进的武器装备，我们就将无敌于天下。

　　如果光有装备没有精神，就像毛泽东在抗美援朝作战时候说，美国是“钢多气少”，只有先进的武器装备，没有战斗意志，没有战斗精神，也不能打胜仗。现在还是要提倡一不怕苦、二不怕死，在高科技条件下作战，对人的心理震慑更大，杀伤力更大。如果军队没有英勇善战的精神和心理上的承受力，打赢战争是很困难的。

　　主持人：未战先怯。

　　罗援：对。

　　主持人：我们现在和西方发达国家比差在哪里？

　　罗援：就是我们处在长期相对和平的环境，这种情况有非常好的一面，给我们赢得了经济发展的战略机遇，老百姓喜欢和平，但也有它负面的影响，就是在民众甚至在军队当中滋长了“泛和平主义”思想。就是什么问题都要用和平手段解决，如果我们用非和平手段解决，就成了原罪、成了被告。

　　这和我们党敢于斗争、善于斗争的历史相悖。如果我们乞求和平，这将对我们的军事理论和全民的素质都会产生很大的负面影响。

　　现在最大的问题是我们长期处于和平环境，缺少战争的磨炼。美国现在基本上是五六年要打一仗，从冷战后到现在几乎打了60多场战争，每年基本有6场次的军事冲突和作战行为，比较冷战时期，那时候是平均每年2.5场次，现在增长很多。美军在不断的战争磨炼当中，它的军事理论、武器装备、人的作战素质有一定的提高。在这方面，我们怎么样在和平的环境下，获取一些战争上的知识，进行战争理论的创新，这是我们的一个最大的问题。

　　主持人：和平对于老百姓是好的，对于军队来说……

　　罗援：当然也是好的，但是国家虽安，忘战必危，要有忧患意识。

　　主持人：对于士兵是好的，但是对于军队来说，总在和平中，对于军事素养的提高有一定的影响。

　　罗援：对，以前是在战争中学习战争，现在没有仗打了，第一我们可以借鉴别国的经验，就是他山之石可以攻玉；另外我们可以在一些虚拟战争环境下进行训练，由原来机械化条件下的军事训练变成信息化条件下的军事训练。我们现在看影视剧上经常有类似《DA师》这样的红蓝对抗，这个非常必要。

　　还有我们要进行理论创新，我们现在叫理论牵引，理论要走在前头，要不断跟踪前沿理论，甚至人所未知的新理论，开拓军事视野。

　　主持人：我们的人民战争中，人海战术是我们的制胜法宝之一，解放战争中我们的机动力量已经高于国民党军队，在现在是否还会起作用？伊拉克前夕美军使用的是轰炸战术，随着陆军的出击，伤亡越来越大。

　　罗援：这里需要说明的是，人民战争不等于人海战术，不是说人民战争就是搞人海战术。人民战争应该说是把人的积极性最大限度调动起来，把人武装起来、组织起来，让人们为自己的利益而战，并不是简单的说是搞人海战术。我们以前叫人力密集型或者叫数量规模型，这个可能近似于人海战术，但是我们已经把人力密集型在向科技密集型转变，把数量规模型向质量型转变。

　　我们也要给人民战争注入新的血液，加大技术含量和高科技含量。这种人民战争如果加上高科技的翅膀，将如虎添翼。

　　人民战争还是克敌制胜的法宝。英国前著名的将领蒙哥马利，他五六十年代到中国来，看到我们的训练时候讲，中国的人民战争是任何侵略者不可逾越的。毛泽东讲是汪洋大海，和蒙哥马利讲的不可逾越都是一个意思。人民战争并没有过时，我们要根据新的情况注入新的血液，尤其是怎么编组，用什么样的理论来指导，装备什么样的武器，都要与时俱进，有所创新。

　　完全用高精尖的、成本非常高的武器装备来打人民战争也未必可取，我们不可能跟强敌去高比高、强比强。我们的人民战争还是按毛泽东讲的，拣弱敌打，拣敌人的要害打。你打你的，我打我的，这才是我们研究克敌制胜的正确途径。