为Bluebay平反，真累

09/21/2009

 

已经决定退出此次口水之战，但答应了Bluebay，如果他不是疆独或藏独，咱为他洗清名声。

那是2个月前，乌鲁木齐“7.5”事件发生后，海外媒体议论纷纷，丹奇写了一篇文章，“我有一个梦：呼唤海外华人英文媒体 ---------兼议：西方媒体对中国的歪曲何时了？”遭到了一些人的攻击，攻击的主要论点，是认为丹奇说海外媒体报道歪曲没有证据，继而发展到怀疑此次乌鲁木齐事件中国军队参与了镇压。咱发现此帖后，也参与了争论。

 

绝大多数参与争论者站在了丹奇的一方，只有少数的几个人持不同意见，Bluebay是其中的一个，下面是咱在看了400多个跟帖后，把有关Bluebay的观点和谈话基本摘录如下（有Bluebay的跟帖全部摘录了。累死咱了，有这时间，咱可以写N篇文章了，但关系到Bluebay的名声，不敢有半点大意）。

 

从所有对话中，没有直接证据证明Bluebay和疆独有关系，现加以澄清。至于Bluebay属左还是从右，读者自行评判。

 

红色为跟帖作者，括号内的是原跟帖，括号外的是回复跟帖。

 

Bluebay 2009-07-09 08:52

(世界如此渺小: 希望你正确理解,警察也向这群拿棍子的汉人释放催泪弹和驱散他们.MODS不分种族.
仔细阅读这篇报道,没有歪曲谁.http://online.wsj.com/article/SB124695275387404)

看過你跟LZ的辨論，坦白講你不僅冷靜、客觀，而且實事求是，所以你并不〝渺少〞。
現在是网路時代，不能老是用舉紅旗、喊口號的假大空思維。
要在主流社會辦一份傳媒不難，現在有二万多億外匯存底，你要買起1000間CNN都得，但你有讀者市埸嗎？

 

Bluebay 2009-07-09 10:45

(丹奇: 见过大官就了不起吗？
等你能放下自己的自以为是的架子，做三年义工给我看看，你才有资格与我对话！！！
你在象牙塔里做研究是你的自由。我呼唤我的同行人是我)

事實上，丹奇小姐，你這樣說其實在侮辱著你自己呢？
作為樓主，你應該要有廣闊的胸怀去容納各种意見，而并不是自以為是。
你不是想辦報嗎？你知道辦報的首要條件是什么？

 

Bluebay 2009-07-09 11:03

還想辦報？一時屏蔽，一時封殺言論自由-----真的笑死天下人！

Bluebay 2009-07-09 11:08

(世界如此渺小: haha.你胜我十倍啊.)

haha，我本不想胜你，是實在看不過眼。

 

Bluebay 2009-07-09 11:25

(浪迹天涯2003: 刚刚无意中听到CBC采访热比娜, 气得不行, 这女人反复说维人受压迫, 被屠杀, 生活在恐惧当中.外国记者说汉人有更多的言论自由, 受管制也少, 而维人却受更多管制,)

你有什么好气憤的呢？既然中國政府指責熱B婭是這起事件的主謀，BBC為挖新聞當然要采訪她。
如果有一天你也被指為主謀，BBC也一樣會采訪你。

 

丹奇 2009-07-09 11:50

(Bluebay: 事實上，丹奇小姐，你這樣說其實在侮辱著你自己呢？
作為樓主，你應該要有廣闊的胸怀去容納各种意見，而并不是自以為是。
你不是想辦報嗎？你知道辦報的首要條件)

请你看完我和这位研究人员的所有对话后再发表你的意见好吗？

 

Bluebay 2009-07-09 11:55

(丹奇: 请你看完我和这位研究人员的所有对话后再发表你的意见好吗？)

丹奇小姐，你跟渺少的評論我看了不止三遍。另外，再向你報告，你的很多文章我也看過。

 

Bluebay 2009-07-09 12:24

(丹奇: 谢谢！我想重申的一点就是：我有一个梦。现在看来不只是我一个人的梦。那么一个人有梦，都要受到指责吗？我不理解。)

其實沒有人指責你，而且在网路上有人跟你辨論，你應該感到榮幸才對。
你要辦報，我是舉雙手贊成的。但遺憾的是，你卻很高調地指責主流媒体歪曲事實。我猜想你husband應該是主流人士，他能告訴你有這個事實嗎？
所以，丹奇，我沒有惡意，我的疑問是，難道你要在美國辦一份宣傳党的指導思想的大報嗎？

 

Bluebay 2009-07-09 12:38

(xqw63: 为什么中国政府不可以赞助海外出版英文报纸？
咱们是可以搞一个啊)

北京不是有一份《China Daily》，到全球其他國家注冊分社就可以發行了，到時看看有多少人看？

 

xqw63 2009-07-09 12:39

(丹奇: 我这还只是想让海外华人自己发声，就已经收到责难了。更别提让中国政府支持了。那样就失去公信力了。老美不看cctv9和ｃｃｔｖ４就是怕propaganda)

正在仔细研究跟帖，看到了那个知识分子的语言了，但还没看完

 

丹奇 2009-07-09 12:39

(Bluebay: 北京不是有一份《China Daily》，到全球其他國家注冊分社就可以發行了，到時看看有多少人看？)

所以咱呼唤华人自己写自己的故事，那样就会有人看了。而且有许多热爱中国的主流人士，他们也会为我们写文章了。我的先生就已经写了不少文章支持中国。

 

xqw63 2009-07-09 12:41

(Bluebay: 北京不是有一份《China Daily》，到全球其他國家注冊分社就可以發行了，到時看看有多少人看？)

两回事，应该让海外民间自己办。
大纪元也是国外政府资助的产物，这样政治风格明显的报纸，背后都有政府支持

 

丹奇 2009-07-09 12:44

(xqw63: 两回事，应该让海外民间自己办。
大纪元也是国外政府资助的产物，这样政治风格明显的报纸，背后都有政府支持)

咱说的就是这个事，结果给某大夜路砖家拼命纠缠咱给出实验报告数据。好苦!

 

Bluebay 2009-07-09 12:53

(丹奇: 所以咱呼唤华人自己写自己的故事，那样就会有人看了。而且有许多热爱中国的主流人士，他们也会为我们写文章了。我的先生就已经写了不少文章支持中国。)

所以，丹奇小姐，你還是回國內跟高官飲酒的時候才發這個夢想吧！因為單憑你一句〝华人自己写自己的故事〞，我敢打賭在美國不會有市埸。

 

Bluebay 2009-07-09 13:00

(xqw63: 想问你一下，有哪一家主流媒体，报道了汉人被杀了150多人，这样的事在国外发生过吗？
无论什么社会，都是控制军队的主流民族对少数民族进行杀戮，新疆发生的事，)

漢人被殺了150多人？
現在中國政府都不敢公布150多名死者的身份，當中漢人多少？維人多少？武警多少？

 

xqw63 2009-07-09 13:02

(Bluebay: 漢人被殺了150多人？
現在中國政府都不敢公布150多名死者的身份，當中漢人多少？維人多少？武警多少？)

会有结果的，此次被杀的是用刀，不是用枪

 

Bluebay 2009-07-09 13:05

(xqw63: 会有结果的，此次被杀的是用刀，不是用枪)

我以為你是中央政府發言人？
如果武警開槍，算不算用槍。

 

xqw63 2009-07-09 13:11

(Bluebay: 你有什么好气憤的呢？既然中國政府指責熱B婭是這起事件的主謀，BBC為挖新聞當然要采訪她。
如果有一天你也被指為主謀，BBC也一樣會采訪你。)

很正常，政治的敌对双方，当然会选择对自己有利的一面进行报道

 

Bluebay 2009-07-09 13:14

(丹奇: 你试过吗？很多事都没试过，你咋可以打赌呢?
再者，你没看懂咱的酒文章，就不要借题发挥了吧。)

你想轉移視線？你的酒文章我壓根儿就不想看懂.
美國人想看華人寫的故事？問問你老H的朋友吧！

 

xqw63 2009-07-09 13:15

(Bluebay: 我以為你是中央政府發言人？
如果武警開槍，算不算用槍。)

如果局面失控，需不需要开枪？
"我以為你是中央政府發言人？"，如果你想进行辩论，咱们可以奉陪，如果你想攻击，咱也会文人骂人的一套。
中国人，学会使用对自己有利的观点进行举证，而不必加上人身攻击的词语

 

Bluebay 2009-07-09 13:25

(xqw63: 如果局面失控，需不需要开枪？
"我以為你是中央政府發言人？"，如果你想进行辩论，咱们可以奉陪，如果你想攻击，咱也会文人骂人的一套。
中国人，学会)

我是實話實說，現在你我都不太了解真相，你怎能一口咬定維族人殺死150多名漢人呢？
看看央視吧，它都只能說死者中各族裔的人都有。

 

xqw63 2009-07-09 13:36

(Bluebay: 我是實話實說，現在你我都不太了解真相，你怎能一口咬定維族人殺死150多名漢人呢？
看看央視吧，它都只能說死者中各族裔的人都有。)

你认为此次维族人死亡会比汉人多吗？要知道，汉人是掌握了军队和警察的占绝对多数的民族。
这点，西方却不加以分析和报道。
如果说中国搞种族歧视，那只有汉人被歧视的份，无论从计划经济时代还是到现在市场经济时代。汉人杀少数民族，会得到法律加重处理，相反，少数民族人杀汉 人，则得到法律的从轻处理，这是中央的民族政策，没有一个基层官员敢触动这个红线，因为，敢碰这个红线的人，都面临着丢乌纱帽的危险。
中华人民共和国建国近60年，一直是执行这样的政策的，80年代，胡耀邦发展更甚，要求少数民族可以使用自己的文字和语言，而不必学中文。
你对这样的政策估计没有了解，说实话，少数民族无论上学，食品供应，甚至于计划生育，对他们都网开一面。如果和少数民族通婚，大多数人都把孩子的民族归属写成少数民族，就是为了获得那份“特殊”

 

Bluebay 2009-07-09 14:05

(xqw63: 你认为此次维族人死亡会比汉人多吗？要知道，汉人是掌握了军队和警察的占绝对多数的民族。
这点，西方却不加以分析和报道。
如果说中国搞种族歧视，那只有汉人被)

你講的這些全中國人民都知道。你同我都不需要在這里扮專家。
我們要討論的是，這么大一件事，所引用的數据最好力求真實。人家說歪曲你也說歪曲，人家說死了156個漢人你也說是。
打過比方，假如7月5曰維人開始靜坐的時候，警方立即鎮壓，那死傷的很多人就是維人和武警了。
天天跑步，你明白為什么當局到現在還不公布死者身份嗎？

 

xqw63 2009-07-09 22:03

(Bluebay: 你講的這些全中國人民都知道。你同我都不需要在這里扮專家。
我們要討論的是，這么大一件事，所引用的數据最好力求真實。人家說歪曲你也說歪曲，人家說死了156個)

如果你想用此次维族人闹事来攻击共产党，你似乎选错了题材。
咱天天跑步，和当局不公布死者身份关系不大吧？您不跑步，估计知道得更多，须知，秀才不出门，便知天下事，您可以告诉咱个中原因吗？
维族人静坐，警方就镇压，这不是给你这样的人又有口实了吗？
咱说了死了156个汉人了吗？您这是不是歪曲呢？
告诉您，千万不要用人身攻击的词语在辩论中，因为，那样只会使你在辩论中丧失理智。

 

Bluebay 2009-07-10 00:23

(xqw63: 如果你想用此次维族人闹事来攻击共产党，你似乎选错了题材。
咱天天跑步，和当局不公布死者身份关系不大吧？您不跑步，估计知道得更多，须知，秀才不出门，便知)

難道你是共产党？
你的网名叫〝天天跑步〞，我不這樣稱呼你，難道叫你runing everyday。
你沒說死156個漢人，但你說死了150多個漢人。你可以再查查你在評論中的原話，這點我不會給你吃死貓。
大家网路上相見應該是平等的，也應該暢所欲言，而不應該一開始就站在法官的制高點。

 

xqw63 2009-07-10 00:49

(Bluebay: 難道你是共产党？
你的网名叫〝天天跑步〞，我不這樣稱呼你，難道叫你runing everyday。
你沒說死156個漢人，但你說死了150多個漢人。你可以再查查你在評論中的)

如果你自己再仔细研究一下你的言论，看哪个站在法官的高度了？
咱不叫天天跑步，但从你的攻击性言论来看，你从一开始就不想平等对话，所以，咱一而再再而三地提醒你，注意你的言语的攻击性，既然是辩论，拿事实说话，不要把自己的感情掺和进来进行人身攻击。
汉人被杀了多少，未来一定会知道，从目前伤亡1000多人来看，未来150多个不是最终死亡数字，维族人此次大规模有计划地杀汉人，这难道看不见？

 

Bluebay 2009-07-10 01:02

(xqw63: 如果你自己再仔细研究一下你的言论，看哪个站在法官的高度了？
咱不叫天天跑步，但从你的攻击性言论来看，你从一开始就不想平等对话，所以，咱一而再再而三地提)

〝汉人被杀了多少，未来一定会知道，从目前伤亡1000多人来看，未来150多个不是最终死亡数字，维族人此次大规模有计划地杀汉人，这难道看不见？〞
在這段話中，你一共用了兩個〝未來〞，跑步先生，這不是開玩笑吧？
未來我要做美國總統，未來我要殺死全地球的人，未來.......

 

xqw63 2009-07-10 01:04

(Bluebay: 〝汉人被杀了多少，未来一定会知道，从目前伤亡1000多人来看，未来150多个不是最终死亡数字，维族人此次大规模有计划地杀汉人，这难道看不见？〞
在這段話中，你)

如果歹徒伤害无辜，你是警察，你会怎么做？警察就眼睁睁看着无辜被伤害？
如果歹徒加害无辜，你是无辜的家属，在警察到来之前，你会怎么做？你就会把自己再送上去被歹徒砍一刀？
这点不用咱教你吧？
死亡的150中，如果有100个维族人50个汉人，咱相信，中国军队参加了屠杀，但如果有100个汉人，只有50个维族人，咱相信，汉人还是手软了，而且中国军队还是没有作为，因为，一个用枪，一个用刀，哪个可以屠杀对方呢？
问题是，死亡的人数中，维族人超过50了吗？
很简单的道理，难道不明白吗？

 

Bluebay 2009-07-10 01:17

(xqw63: 如果歹徒伤害无辜，你是警察，你会怎么做？警察就眼睁睁看着无辜被伤害？
如果歹徒加害无辜，你是无辜的家属，在警察到来之前，你会怎么做？你就会把自己再送上)

再給你一個明确信息: 我從來都主張嚴呈凶徙！而不是你先做法官,后做原告.
看看外交部發言人陳剛是怎么說的吧: 我們不會放過一個坏人,也不會怨枉一個好人！

 

xqw63 2009-07-10 03:34

(Bluebay: 再給你一個明确信息: 我從來都主張嚴呈凶徙！而不是你先做法官,后做原告.
看看外交部發言人陳剛是怎么說的吧: 我們不會放過一個坏人,也不會怨枉一個好人！)

英国泰晤士报最新消息，维族人死亡33人，其他全是汉人。
是维族人杀汉人还是军队镇压维族人，明眼人应该看出来了吧？
实话对你说，这件事发生后，疆独将会被中国政府彻底打击，不信，就等着瞧吧。

 

Bluebay 2009-07-10 05:02

(xqw63: 英国泰晤士报最新消息，维族人死亡33人，其他全是汉人。
是维族人杀汉人还是军队镇压维族人，明眼人应该看出来了吧？实话对你说，这件事发生后，疆独将会被中国)

你不是說西方媒体歪曲事實嗎？究竟信你還是信泰晤士報？
你知道我与你辨論的焦點是什么嗎？
你以為自己是先知先覺？------口气真大，等着瞧吧，以為自己是李鵬！

 

xqw63 2009-07-10 05:59

(Bluebay: 你不是說西方媒体歪曲事實嗎？究竟信你還是信泰晤士報？
你知道我与你辨論的焦點是什么嗎？

你以為自己是先知先覺？------口气真大，等着瞧吧，以為自己是李鵬！）

你好象吃了炮药，说话一直火得很呢。
前面说咱是法官，又是国务院发言人，现在是李鹏，你转得快啊！
想辩论吗？不想，那就不必这样没事给人戴帽子啊，咱给你没事戴过帽子吗？
学会点辩论术，不是靠骂人赢的

 

Bluebay 2009-07-10 06:11

(xqw63: 你好象吃了炮药，说话一直火得很呢。
前面说咱是法官，又是国务院发言人，现在是李鹏，你转得快啊！
想辩论吗？不想，那就不必这样没事给人戴帽子啊，咱给你没事)

hehe，終于發火了吧！
經驗告訴我們，說任何事一定要實事求是，不能任意猜度和臆測，否則會誤導网民。
我与你不會有深仇大恨，只不過你說服不了我，我說服不了你，僅此已而。
祝你愉快、康健！

 

Bluebay 2009-07-10 06:16

(丹奇: 跑侠歇歇脚，喝口茶，辛苦你了。家里来了几条疯狗，见人就咬。已经关了一条。余下的就看是否知道悔改，不然也只好关黑屋子了。)

作為樓主，真的服了你。
這种气亮，這种風度，居然還想辦一份世界華人報，真的貽笑天下！

 

Bluebay 2009-07-10 06:40

(nika: 告诉大家事实，就是宣传党的指导思想？看来为了反对共产党，就可以颠倒黑白歪曲事实？)

nika小姐，我只能說，你与丹奇女士討論吧，我要說的我都說了。

 

xqw63 2009-07-10 06:41

(Bluebay: hehe，終于發火了吧！
經驗告訴我們，說任何事一定要實事求是，不能任意猜度和臆測，否則會誤導网民。
我与你不會有深仇大恨，只不過你說服不了我，我說服不了你)

很简单，既然辩论，不必用人身攻击，如果那样，就失去了辩论的意义了。
骂人谁都会，有意思吗？

 

Bluebay 2009-07-10 06:47

(nika: 是你不想了解真相吧？)

到目前為止，真正的真相恐怕你我都不了解。

 

Bluebay 2009-07-10 07:15

(nika: 有个基本事实就是：维人屠杀了120来个汉人！)

我有否認過嗎？nika小姐。

 

Bluebay 2009-07-10 07:16

(nika: 我和丹奇没什么好讨论的，我完全支持她的想法！)

你支持她就得啦，還問我干什么？

 

Bluebay 2009-07-10 07:24

(丹奇: 好像全天下就只有你一个人在笑，99.9%的人都很正常，大力支持，你是说他们也该怡笑天下？)

首先恭喜你，支持率高達99.99%，但這与你作為LZ的心態而辦好一份報紙有關嗎？
网上不是僅僅300人在看，還有很多很多人躲在電腦后面，你怎么知道人家不偷笑？

 

Bluebay 2009-07-10 07:29

(丹奇: 你自己不觉得像小小寰球上的那个啥啥？没看见这里的主流民意吗？

主流民意？)

你是說你要辦的報紙容不下一個反對聲音，我忽然之間想起了〝人民日報〞------我的天啊！

 

Bluebay 2009-07-10 07:35

(nika: 你好像不太明事理，我没问你什么？我是在砸你！)

网上扔磚頭和吐口水好正常。我本想對你講F字頭，但考慮到你是小姐，所以我打消了念頭。

 

Bluebay 2009-07-10 07:37

(丹奇: 请问你的文章有几个人看？有几个人跟贴？)

我的文章用來自賞。

 

Bluebay 2009-07-10 07:39

(丹奇: 懂点统计学吗？就这300个回帖里，你有几个支持者呢？)

我就是我，為什么要人支持？我又沒有發夢！

 

Bluebay 2009-09-07 10:16

(SirCat: 咱躲在电脑后
在笑
你
呵呵)

老猫,原来你在电脑后面笑......我 !
我忽然发现,原来我也有一个梦,梦见我 成办了一份[老猫烧须]日报 !