继续讨论预定论续集

作者:追求永生  于 2009-12-13 17:52 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:其它日志|已有17评论

这是和一位姊妹讨论的几次发言,特转贴如下,供参考。
 
讨论(1)
 
宿命确实只能听天由命。其实质是不知道谁是宿命的制定者,所以即使有心也无力改变。

而预定论,在认识神的方面,知道这是神的大能和怜悯的决定,一切都会按照神的预定发生;神不预定的就不可能发生另一方面,神的工作方式,是让人100%的参与。

这个结果是什么呢?就是得救的,完全出于神的恩典,可是人却参与了悔改,建立信心,不断成圣的全过程。在这个过程中,人不但知道神的预定,而且通过自己的顺服,是神的预定通过每一天的生命实践予以实现神的预定。

相反,看宿命,不到宿命降临到自己的头上,谁也不知道那个具体的宿命是什么。更别提自己参与了。
 
讨论(2)
 
理解你说的意思。宿命下,就是各行己事,反正怎么努力也是于事无补。

而知道了神的预定呢,就必然要顺从。现在的人自由惯了,哪怕将来洪水滔天,我今天自由了再说。

我想一个有神的信仰和一个崇尚自己的自由自在,关键的区别就在这里。

至于是否永生,明天的事情我还操心不过来呢,谁管那些虚无缥缈的事情。
 
讨论(3)
 
我想你这里有误解。向神祷告和自己的努力二者不是矛盾的。即使你能做,也不要不向神祷告;而对不能做的,更要依靠神。

对洪水来了,不是我们能不能逃脱洪水,而是都是被洪水淹死了,有信心的人,也相信自己不过是在这个世界上完成了自己应该承担的任务,从此就和神永远同在 了。死亡是不能阻挡和神在一起的。而没有信仰的,死了就是死了,一死百了。

永生,不是看不看得到,而是信不信。没有对神的信靠,当然靠个人没有可能获得永生。因为永生是从生命的来源-神-那里来的。因此,基督徒的信仰核心是信靠耶稣。如果不信,一切都无从谈起。而信神,就要对神有足够的了解。这就跟相信一个人一样,正常的人不会无缘无故相信一个陌生人的,必须先有了解才行。对神的信靠也必须先了解神,了解和相信神能够赐给人永远的生命。

因此追求永生,不是只有愿望,不知结果的自我努力,而是已经知道确切结果的在神的指引和保守下追求生命的完善。凡是信靠耶稣的人,已经在永生里面,正在与神同工,与神同在,不断地成圣。

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发表评论 评论 (17 个评论)

0 回复 遥祝 2009-12-13 18:03
坐沙发
0 回复 遥祝 2009-12-13 18:03
晚安!!
0 回复 追求永生 2009-12-13 18:08
遥祝: 晚安!!
早安。
0 回复 fressack 2009-12-13 21:36
我来骗分的
0 回复 追求永生 2009-12-14 02:08
fressack: 我来骗分的
周末愉快!
0 回复 fressack 2009-12-14 03:29
追求永生: 周末愉快!
我这里的周末快结束了!你快乐啊!
1 回复 追求永生 2009-12-14 03:31
fressack: 我这里的周末快结束了!你快乐啊!
愉快新一周!
0 回复 fressack 2009-12-14 03:32
追求永生: 愉快新一周!
谢谢你真好!
0 回复 freewriter 2009-12-14 06:49
有一点疑问:“……现在的人自由惯了……”
这话说得也太离谱了点罢?
0 回复 追求永生 2009-12-14 06:55
freewriter: 有一点疑问:“……现在的人自由惯了……”
这话说得也太离谱了点罢?
和以前比较。同时还在争取更多的自由。这里的自由本意是不要神的教导和管理。如果你认为不同,我们一起讨论。
0 回复 freewriter 2009-12-14 10:26
新约 - 约翰福音: 第 8 章 32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由。

在我看来,神所许诺的自由之珍贵,是不能随意定义哟。
0 回复 遥祝 2009-12-14 16:19
追求永生: 早安。
晚上好
0 回复 追求永生 2009-12-14 23:05
freewriter: 新约 - 约翰福音: 第 8 章 32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由。

在我看来,神所许诺的自由之珍贵,是不能随意定义哟。
对,那么,好友认为这个自由是什么自由呢?换句话说,这个真理是神教导的真理,还是人自以为是的真理呢?
0 回复 freewriter 2009-12-15 08:54
你的意思是不是说,当人们谈论自由时,应该先确认一下发言人使用的是哪一个自由?(也就是说,是“你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由”中的自由,还是不听神教导而得到的自由)
若非如此,大家岂不是自说自话。
当然咯,连“神”的含义都可能含混不清,自由的含义有歧义也就不奇怪了。
遗憾的是,说“……现代的人自由惯了……”可能在随便哪种含义下也难辩解清楚吧。希望此处的“自由”字样只是语病,把这中的自由变成“肆意放纵”是不是稍微好一点呢?
此外,真理是什么?“耶稣说,我就是道路,真理,生命。”还有别的真理吗?
0 回复 追求永生 2009-12-15 09:13
freewriter: 你的意思是不是说,当人们谈论自由时,应该先确认一下发言人使用的是哪一个自由?(也就是说,是“你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由”中的自由,还是不听神
没错,弟兄听说过自由神学吗?“知真理,得自由”这个自由,一般是对应基督徒得救以后不犯罪的自由。如果不加这个说明,或者上下文没有这个语境,所说的自由就是人文主义所追求的离开了神的指引的自由。
0 回复 freewriter 2009-12-15 10:24
就这样吧
0 回复 追求永生 2009-12-15 10:28
freewriter: 就这样吧

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