神的预选高于人的自由意志

作者:追求永生  于 2009-12-16 04:11 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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神的预定和拣选高于人的自由意志
 
(注:这是我在基督家园讨论神的预定和神的自由意志之间关系时的一个发言,转载于此,供参考。)
 
我一块给弟兄回答吧。自由意志是和神的定旨并驾齐驱的吗?难道神的力量胜不过人的意志?

按照弟兄的说法,预知只是知道,还是人自己决定自己的命运,而神明知道他们走向灭亡,还是任其走向灭亡。

再加上弟兄说的神的普爱,那么这种预知加上人的最终灭亡,不外两种可能。第一,神想救他们,但是无能为力,这显然是违反神的全能本质属性的。

第二,神有普爱,预知他们会灭亡,又任其灭亡,这显然又和弟兄你所说的普爱相违背。

最后一点,你知道你这个预知是阿民念主义的预知概念,这个预知和加尔文的预知概念有何不同吗?如果你仔细读读圣经的相关经文,你应该知道哪一个理解是符合圣经的理解。

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发表评论 评论 (10 个评论)

0 回复 sousuo 2009-12-16 04:19
先不管什么主义啊。

神知其灭亡,但提供给他得救的途径,他不接受,和神的普爱没有矛盾,灭亡是他自己的选择。

如果,神在人信神这件事上"高"过了人的自由意志,那么:信的是神自己信自己,不信的是神撇下的,神有不是,人无责任呀。

如果信是神用高过我们的什么强加于人的,那我们怎么知道"我"信没信?换句话说,我怎么知道我的信是出于神?那,得救的确据呢?
0 回复 追求永生 2009-12-16 04:23
弟兄信没有?信耶稣的永生,是神的应许不是?

一个“强加”说明弟兄对神的做工方式还缺乏了解。
0 回复 追求永生 2009-12-16 04:25
弟兄看了我和研究弟兄今天在论坛的讨论吗。我转到这里的可能还不到三分之一呢。我会继续转,弟兄有机会也到那里看看。我相信我知道弟兄和研究弟兄在那里绕住了。
0 回复 追求永生 2009-12-16 04:38
sousuo: 先不管什么主义啊。

神知其灭亡,但提供给他得救的途径,他不接受,和神的普爱没有矛盾,灭亡是他自己的选择。

如果,神在人信神这件事上"高"过了人的自由意
“如果,神在人信神这件事上"高"过了人的自由意志,那么:信的是神自己信自己,不信的是神撇下的,神有不是,人无责任呀。”

这件事不能就是论事。要从神的计划高度来考虑。神要救的人有没有确定的数量?神知不知道自己要用多少人与他同在,然后有计划把这些人交给耶稣,让他救赎,然后耶稣一个也不少地救赎?圣经是不是这样教导的?

神有责任,神是一切存在的创造和所有者,对一切负全责。但是,神的每一个行动,具体到创造物都是有一个确定的目的。弟兄和研究弟兄的想法,我理解,都是一律用“爱”来衡量;但是神的公义呢,考没考虑用什么来彰显?难道只是依靠一些人的随机行动?显然不是。这些预定灭亡的人显然是为了彰显神的公义荣耀的。而这些问题的产生在于不是很理解神的主权。既然创造物是神的随心所欲的结果,所有权全然属于神,神当然按照自己的计划来使用为彰显自己的荣耀。把爱这一本质属性无限扩大甚至看成是唯一的属性,是人文主义人本中心的一个表现。
1 回复 sousuo 2009-12-16 04:58
不是。

要不是神说他爱世人,他愿万人得救,不愿一人沉沦的话,我完全同意神想救谁就救谁,想不救谁就不救谁,但,有神不想救的吗?
0 回复 追求永生 2009-12-16 05:12
我完全理解弟兄的想法。想必弟兄也更多地注意了无论在新约旧约中关于使人心硬,要他们灭亡,并且用大洪水,地狱的方法惩罚恶人的教导。弟兄不是只接受一部分经文而不接受另一部分吧。

而加尔文的神学系统就是把这个所有教导都综合起来,而不是让他们互相打架。这样,加尔文的系统神学就成为以神为中心,神的主权为基础。五点为救恩计划的最完整的系统神学。而反对加尔文的,往往只抽出一个环节来反对,不看不顾整体。

我建议弟兄有抽时间看看至少加尔文的基督教教义,先理解他说的是什么再说。
1 回复 rebel 2009-12-16 09:06
要了解整个讨论的背景,才能懂。支持一下。
0 回复 追求永生 2009-12-16 09:09
rebel: 要了解整个讨论的背景,才能懂。支持一下。
好,我会慢慢都贴过来,也许整理成一个系统的帖子。到时再请教一二。
1 回复 霜天红叶 2009-12-16 14:26
来这里,思考并学习!
1 回复 追求永生 2009-12-16 14:31
霜天红叶: 来这里,思考并学习!
谢谢弟兄,一起努力。

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