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方舟子:比韩春雨造假更可怕的是对假的宽容 (转载)

作者:人間的盒子  于 2017-8-7 23:59 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:文选|通用分类:网络文摘|已有26评论

(我不喜欢方舟子,但对他的不少观点还是非常赞同的)

  河北科技大学韩春雨在去年五月发表了一篇关于基因编辑新技术的论文,轰动了中国,震惊了世界,但是全世界的实验室除了上海神经所仇子龙实验室没人能够重复出他的结果。在遭到一年多的质疑之后,发表这篇论文的《自然·生物技术》杂志现在宣布撤稿了。国内媒体在报道这件事时,都重点突出是韩春雨主动要求撤稿,有的媒体甚至称赞他主动撤稿很有勇气很严谨很有科学态度,好像韩春雨的形象反而因为撤稿变得更加高大了。

  这一年多以来,韩春雨一直在狡辩、撒谎、威胁揭露者,从来就没有承认自己的错误,怎么会突然变得这么高大上呢?韩春雨在撤稿声明里并没有承认自己有错误,而是说要继续研究别人不能重复的原因,提供一个优化方案。也就是说,他仍然认为自己的论文是成立的,别人重复不出来是因为实验方法还没有优化。在接受记者采访时他更明显地声称他的方法是有效的,还会继续发表论文。他撤稿是迫不得已的:《自然·生物技术》在社论中说得很清楚,撤稿的原因是韩春雨提交的新数据不能反驳别人的质疑,也就是说他的论文是不成立的,只能撤下。根据程序,论文作者可以先自己提出撤稿,否则就要由杂志强行撤稿。所以韩春雨是很不情愿地被迫撤稿,他如果不撤稿也会被杂志撤稿。

  不管韩春雨承不承认自己的论文能不能成立,不管他是自己提出撤稿还是被强行撤稿,论文既然撤下了,就说明这项研究已经被学术界否定了。这个事件是不是就此告一段落了呢?并没有。韩春雨团队发表在河北科技大学网站上的声明还在声称“在满足一些关键条件的情况下”,其系统可以进行有效的基因编辑,虽然对究竟是什么“关键条件”,语焉不详,他已经不好意思再说别人重复不出来是因为细胞被污染了,他的实验室已被曝出脏乱得就跟垃圾场一样。而河北科技大学网站发布的消息称,韩春雨团队同意按学校安排选择一家第三方实验室,在同行专家支持下开展实验,验证其研究的有效性。学校决定启动对韩春雨该项研究成果的学术评议及相关程序。河北科技大学一年前就说要找第三方实验室开展实验,一年过去了,还在找,不知道还要找多少年。全世界几十家实验室都试图重复过韩春雨的实验,除了仇子龙一家,全都失败了,这还算不上第三方实验室验证?河北科技大学怎么保证他们找到的第三方实验室就比这几十家实验室更有研究资质、更加可靠?难道是要找全世界唯一一家与韩春雨实验室同一水平的仇子龙实验室验证?这不过是缓兵之计罢了,继续拖下去,拖到大家把这事忘了。

  河北科技大学校方现在要做的,不是找什么第三方实验室验证,也不是启动什么学术评议及相关程序。第三方实验室的验证、国际学术界的评议结果,早就出来了。河北科技大学校方应该做的,是启动韩春雨学术造假的调查,从查核实验原始数据开始。诚然,就像新华社找的“专家”说的,论文被撤不等于就是造假,也有可能是失误。但是正如我在一年前就已经指出的,从韩春雨论文中违反常识的电泳图、他以前就有造假前科(其博士学位论文有明显的图片造假)、他面对质疑的各种狡辩、撒下的众多谎言以及他声称由于实验室太穷没有保留原始数据判断,可以认为就是造假,我也是因此向国家自然科学基金委员会举报韩春雨造假,既然有人实名举报,而且提供了有根有据的疑点,那么就应该从学术造假的角度进行调查、处理。查起来也很简单,就是要韩春雨交出实验原始数据供分析,如果他交不出来,按照学术界管理就可以认定是造假。

  我当然不指望河北科技大学真会去调查韩春雨是否造假。如果他们有这个学术道德水准,早在一年前就应该调查了。但是河北科技大学已因韩春雨的造假获得了两个多亿的投资、入选“双一流”项目,其利益已与韩春雨绑在了一起,必然会千方百计维护韩春雨,河北科技大学变成了河北科假大学。国家自然科学基金委员会也是指望不上的,否则他们也不会对我的实名举报置若罔闻,违反自己的规定,连给举报者一个回音都没有。韩春雨的国家自然科学基金项目是国家自然科学基金委员会的主任亲自给的,他们的名声也与韩春雨绑在了一起。

  和韩春雨绑在一起的还有众多当初炒作韩春雨的中国科学界大佬和媒体。中国科学院院士、北京生命科学研究所副所长邵峰曾在《知识分子》发表长篇文章肉麻吹捧韩春雨,认为“韩春雨的成功对中国的科研模式和科研体制颇有一些值得思考的地方”,声称韩春雨式的“小作坊”更利于原创性发现,涌现出更多的“韩春雨”“正是中国科学发展的希望之所在,当韩春雨们频繁出现的时候,也就是中国成为真正的科研强国的时候。”《知识分子》发表此文时加了个编者按:“更多的‘韩春雨’在哪里?中国科研正在发出革新的召唤。”该文至今挂在河北科假大学网站上,为韩春雨骗取巨额经费和巨大荣誉起到了关键作用。这些大佬狡辩当时是根据“学术界的共识”做出的评论。他们以为发表了论文就等于成果得到了学术界认可、有了学术界共识,就等于韩春雨“成功”了。可怜这些科学界大佬,搞了一辈子科学,却还没搞明白发表论文只是争取获得学术界认可的第一步,能不能得到学术界认可、是否有了学术界共识,还要看别的实验室能不能独立地重复出该论文的结果。可重复性才是判断成果是否被认可的金标准,而韩春雨的论文恰恰没能通过这个标准的检验。

  然而在韩春雨骗局败露之后,与当初迫不及待地吹捧韩春雨相反,这些科学界大佬突然变得极为慎重,不敢轻易对韩春雨说个“不”字。邵峰院士只是在接受采访时说几句不痛不痒的“公道话”,直到韩春雨论文撤下后才开始表示对韩春雨论文的怀疑,但是没撤回当初对韩春雨的吹捧,更没采取实质行动纠正错误、挽回损失。同样地,《知识分子》一年前反复炒作韩春雨、把韩春雨当成末流大学做出世界一流成果典型,然而在韩春雨遭到揭露时却冷眼旁观,甚至为韩春雨开脱,直到韩春雨撤稿前夕才突然发表一篇文章呼吁“规范调查韩春雨事件”,让人怀疑是预先打听到了韩春雨要撤稿,匆匆忙忙变脸,却又说发表该文“与韩春雨主动撤稿一事估计纯属时间上的巧合”,是不是巧合自己不能确定,还要“估计”,这说话的艺术和韩春雨有一比。

  更有科研人员更为直截了当地表示对韩春雨的理解甚至支持。韩春雨的难兄难弟仇子龙说:“这是学术争论,必须通过学术途径解决,而不是由社交媒体或社会媒体上的争吵来解决。”仇研究员难道那么健忘,忘了自己当初就是在社交媒体上宣布重复出了韩春雨的实验结果,而且对质疑的人骂骂咧咧的?复旦大学医学院教授陈力称:“虽然不清楚韩春雨的实验过程,但是实验无法重复的原因是多种多样的。首先这是一个复杂的实验,要把DNA切开,进行编辑修饰,然后再接上。到这里大部分人认为就结束了,但是后面还有很多工作要做,包括保证DNA的稳定性等。”暗示别人重复不出韩春雨实验,是因为水平不如韩春雨,忽视了这是个“复杂的实验”,没有“保证DNA的稳定性等”。华大基因董事长汪建说:“不能重复不等于造假,也不等于这个发现不存在。只不过是当前不能重复。”听这口气,是坚信以后能够重复的,不知华大基因会不会也投资韩春雨项目?中科院生物化学与细胞生物研究所研究员李劲松则干脆表扬韩春雨撤稿“是中国学术界的一个进步”。这些人要么就有造假前科所以善解人意,要么也是准备好了学习韩春雨先造假再撤稿,然后中国学术界就不断进步了。撤下论文本来是极为丢脸的丑事,但是这些人就有把坏事变好事、把丧事当喜事办的超能力,仿佛怕人们不知道中国学术界已经烂到了何等程度。

  烂掉的不只是学术界。官方媒体报道韩春雨撤稿一事时,还发表了评论,声称“科学的成功是偶然,不成功才是常态,实事求是与宽容失败应并重”,要人们宽容韩春雨的失败。有这么多的部门、媒体、学界大佬的名誉和利益都和韩春雨绑在一起,主动为他开脱,他没啥可担心的,可以继续顶着荣誉,拿着巨额国家经费,无限期地“研究别人不能重复的原因”。中国依然是学术骗子的天堂,骗得越大,绑上的利益越多,风险也就越小。

2017.8.5


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9 回复 人間的盒子 2017-8-8 00:06
ZT

让事实说话,看看方舟子这个“骗子”是如何像孙悟空一样火眼金睛早在去年六月份第一个看出韩春雨这个骗子的。

“  这几天我陆续收到几家实验室的研究人员的来信,反映重复不出韩春雨论文中最关键的图4结果(切割基因组,T7E1和测序),呼吁我关注一下这事。

有些人已在网上生物专业论坛公开讨论此事,报告他们没法重复该实验,询问有谁重复出来了。目前还未见有人反映重复出了图4结果。有的能够重复论文中的图3结果(FACS和Western Blot),但那有可能是假阳性。

据听报告的人说,韩春雨在北大和遗传所的报告上都强调,他目前的NgAgo是初级版、需要高超的实验技巧、等他推出2.0版和Smart版。这些说法跟他在论文里的描述是矛盾的。因为他描述的只是个并不复杂的转染实验,T7E1和测序也都是现成的技术,并不需要高超的实验技巧,按照其提供的步骤应该是不难被重复出来的。

韩春雨获悉有人重复不出其实验结果后,不是解答疑惑,而是谩骂这些人是“跳梁小丑”、是搞别的基因编辑技术(CRISPR)的人的抹黑,威胁要对他们进行人肉搜索。

我当然不怕被人肉,也不怕挨骂,所以在此问几个问题:

第一,有没有人重复出了韩春雨论文中的图4结果?有的话跟我说一下。

第二,据称韩春雨在遗传所的报告上说,重复出来和不能重复的比例是1:3,能重复出来的有20家。那么究竟有哪家实验室重复出来了?(指图4结果)这事没必要保密吧。

第三,韩春雨说做这个实验“需要高超的实验技巧”,那么究竟在哪个步骤需要什么样的高超实验技巧?”

为什么一个新实验的结果别人都反映重复不出来,原因很多,比如可能是重复出来的都不吭声,重复不出来的实验技术不行,论文中隐瞒了关键的“实验技巧”(这不道德),或者论文报告的结果干脆就是编的(这更不道德)。
9 回复 浮平 2017-8-8 00:12
既然不管贪不贪,何必要管假不假

有贪必有假,有假必有骗,
有揭必有掩,有掩必有怨。

利买是非观,权毁良心线,
德无共识圈,义随等级变。
9 回复 人間的盒子 2017-8-8 00:19
浮平: 既然不管贪不贪,何必要管假不假

有贪必有假,有假必有骗,
有揭必有掩,有掩必有怨。
哈哈,被你抓住了。

其实贪和假当然都要管,是非问题么,只是想通过共产党的某些(人的)问题要推翻共产党,是不对的。
8 回复 浮平 2017-8-8 00:29
人間的盒子: 哈哈,被你抓住了。

其实贪和假当然都要管,是非问题么,只是想通过共产党的某些(人的)问题要推翻共产党,是不对的。
哈哈,你好快啊~~

看得惯的,忍得住的,有自信的,被自信的就看; 忍不住的,感觉比执政党强的,想取代,想当领导,想自己干的就干,随各自的理想,能力,抱负,勇气而定。美国五岁的小姑娘还想当 president 呢   

政治就是政治,啥叫对和错
9 回复 人間的盒子 2017-8-8 00:46
浮平: 哈哈,你好快啊~~

看得惯的,忍得住的,有信心的,被自信的就看; 忍不住的,感觉比执政党强的,想取代,想当领导,想自己干的就干,随各自的理想,能力,抱负
中国需要稳定,让那么多人有饭吃是比什么民主不民主的酷得多的事情。

我也是自说自话么,美国五岁的小姑娘还想当 president ,那我想反对运运们应该也可以吧?
10 回复 浮平 2017-8-8 00:54
人間的盒子: 中国需要稳定,让那么多人有饭吃是比什么民主不民主的酷得多的事情。

我也是自说自话么,美国五岁的小姑娘还想当 president ,那我想反对运运们应该也可以吧?
也可能那些想反的人感觉不反才不稳定吧,更有可能发生动荡,比如,郭说他反盗国集团就是害怕老百姓倒了大霉,国库被掏空,环境资源被破坏,司法被权力践踏;还有一些这样那样的组织也可能和郭的政治观点又不同,各自看到的听到的经受到的都不同, 反正感觉满意的去反对不满意的就好像说因为我不疼,所以你不忍疼就不对差不多的吧。

再举个例子,川普总统上台后,百万游行的妇女中不少是 LGBT 和移民者, 而另外的就不感觉那么强烈,但也不太反对他们的抗议,因为这些妇女也是为了争取各自的平等权力和利益,不过有时也会针锋相对,当利益相当时。

你说的很对,你也可以表达反对他人的反对。

判断对与错可以有个大致的共识标准,就是看反对者想争取的是一种平等权力还是特权。 比如,想争取对待自己的违法行为按照公正的依法处理,不因申辩而丢命,执法中不违背人性底线,贪腐的程度是否该被调查,权力是否有真正的监督等等,将自己放进对方的遭遇中是否感觉公正,这样是非标准的共识性就有一定的范围。
8 回复 白露为霜 2017-8-8 02:25
大家都知道他学术造假,只是在当前全民抄袭,全民造假的环境中有多少人自己是干净的。
8 回复 mali50 2017-8-8 03:22
科学的问题最好让实验来回答,外行看看热闹就行。涉嫌学术造假其实很普遍。我有个朋友在美国名校的一个实验室工作。他没事就跑来跟我聊天,说起过他那个刚获诺贝尔化学奖的老板手下作假的事。他的实验室在德国发过一篇论文,之后有人从德国来信说实验无法重复,要求作者回答,否则报告给编辑部。但他的实验室从没回复。不久诺贝尔奖颁发,此事就不了了之。我朋友坚信是数据造假。
在美国一些顶尖的理科刊物上充满逻辑和数学的错误。有实验错误应不奇怪。不一定是故意造假。最常见的原因是粗心和心切。我猜韩春雨可能也是这个问题。他的实验没有最后成功,但不一定没有意义。新技术常常要经过许多作者才会成熟。韩有没有想故意掩盖某些关键技术就不知道了。很多人质疑的目的也还是想知道所有细节。而打假专业户就只能想到作假。
8 回复 mali50 2017-8-8 03:47
科学真假的问题是不需要方舟子们操心的,除非涉及一般性的哲学、社会学等普通人感兴趣的价值观问题。这应在学术范围内由专家切磋判断,因为本来就与外行关系不大。说得极端一点,几个赌徒聚在一起争论如何出牌赢面大,实在与外面人没什么瓜葛。但中国人喜欢把问题乏政治化乏道德化,这样一来,自己仿佛就成了精神导师,总之一副卫道士的面孔。方博士打假,不如自己做点什么有意义的事。最后的结论还是靠实验,不是靠某人的评论。
7 回复 mali50 2017-8-8 04:08
“比韩春雨造假更可怕的是对假的宽容”?调门高了点。方博士应该知道西方历史学、社会学中的假货也很多,但从未见打假,不一样宽容了吗?以前好像批过西教。但那是条死猪,随便打没危险。就是对神学宗教,也不应一棍子打死。今天看来更是如此。对一个中国同行便欲置于死地而后快。究竟谁更可怕?有生活经验的应不难回答。
8 回复 人間的盒子 2017-8-8 08:28
浮平: 也可能那些想反的人感觉不反才不稳定吧,更有可能发生动荡,比如,郭说他反盗国集团就是害怕老百姓倒了大霉,国库被掏空,环境资源被破坏,司法被权力践踏;还有
郭自己贪的时候在想什么呢?其实反贪我绝对支持,被郭咬出来的我一个都不同情。郭该死,被他咬出来的也同样该死,只要违法都该死。
9 回复 人間的盒子 2017-8-8 08:32
mali50: “比韩春雨造假更可怕的是对假的宽容”?调门高了点。方博士应该知道西方历史学、社会学中的假货也很多,但从未见打假,不一样宽容了吗?以前好像批过西教。但那
我讨厌方舟子的就是他选择性打假,我看是为了炒自己捞资本。

但有方舟子也不错,管他选择谁呢。就象那郭什么一样,管他咬谁呢,咬出来一个好一个,当然不等于他就没罪。
9 回复 人間的盒子 2017-8-8 08:33
白露为霜: 大家都知道他学术造假,只是在当前全民抄袭,全民造假的环境中有多少人自己是干净的。
我反正一个也不同情。
10 回复 mali50 2017-8-8 09:00
人間的盒子: 我讨厌方舟子的就是他选择性打假,我看是为了炒自己捞资本。

但有方舟子也不错,管他选择谁呢。就象那郭什么一样,管他咬谁呢,咬出来一个好一个,当然不等于他
咬韩有点苛刻。什么是假?方博士未必清楚。中医是假吗?就说方力挺转基因的逻辑。反对转基因的理由是食物安全和影响健康两个主要方面。挺转基因的采用归谬化逻辑引伸歪曲别人的观点,要人家拿出基因食物吃死人的证据,把论点引向极端。吃泥土也不会死,为什么大家不吃?
方博士也是这样的逻辑。这也是一种作假,为打假而作假。媒体有大量技术分析文章说明转基因食物的营养成分和口味发生变化,没有原来的特性,趋向同味化,有如工业化食物。影响食欲和营养成分也会影响健康。长期吃用也可能影响代谢和体质。虽不致死,也是负面的。
9 回复 浮平 2017-8-8 10:01
人間的盒子: 郭自己贪的时候在想什么呢?其实反贪我绝对支持,被郭咬出来的我一个都不同情。郭该死,被他咬出来的也同样该死,只要违法都该死。
如果郭被死就只好等下一个,各是各的问题,问题本身不解决就会出来问题的问题。早暴露早解决,早解决早安稳。如果都是因为法律漏洞造成的真实问题,那么前者是个人行为,后者是公权行为,对百姓危害更大,隐藏更深,更难 fix。
8 回复 风天 2017-8-8 10:54
耶,看热闹啦。
9 回复 人間的盒子 2017-8-8 21:54
浮平: 如果郭被死就只好等下一个,各是各的问题,问题本身不解决就会出来问题的问题。早暴露早解决,早解决早安稳。如果都是因为法律漏洞造成的真实问题,那么前者是个
美国官员是不贪污,但各级的承包商剥削的太厉害。结果效率比中国差多了,这样的制度有意思吗?ZT

“美国官员是不贪污”,这个结论怎么得来的?请这样的人去看看美国防欺诈协会年报就知道这个说法是多么幼稚了。ZT

上面两段都是网友的话,没错,我选择性Z的。怎么说,中国这些年的发展是有目共睹的,我们人在海外,做不了什么,少捅刀子少YY应该是最起码的吧。

没说不能评论不能批评,中国问题多多我也知道,这也是我选择出国的原因,不喜欢就走人么。again,不是不让运运说话,他们也不能不让我说话么,大家言论自由。
8 回复 人間的盒子 2017-8-8 21:56
mali50: 咬韩有点苛刻。什么是假?方博士未必清楚。中医是假吗?就说方力挺转基因的逻辑。反对转基因的理由是食物安全和影响健康两个主要方面。挺转基因的采用归谬化逻辑
你也反转基因啊,我也反,哈哈。加油!
8 回复 浮平 2017-8-8 22:30
人間的盒子: 美国官员是不贪污,但各级的承包商剥削的太厉害。结果效率比中国差多了,这样的制度有意思吗?ZT

“美国官员是不贪污”,这个结论怎么得来的?请这样的人去看
哦,你的话题很好。

有没有意思与各自的哲学观价值观有关。 如果是平等价值观,就会把这放在首位,权力越大,监督方式越多,于是贪腐的程度就相对减少,因为公权越大对他人产生的不平等影响越大。效率差一点肯定会因此而存在,但在其次。

制度是依照某个社会精英中哲学观的选择而到达共识后设计而来的。

但有时,精英的哲学观时刻与具体的选择发生矛盾,于是就延伸出双重价值观,是非观,需要时刻围绕着个人主观意志而变换。比如,即希望自己能够享受民主制度的言论自由,平等尊重,又同时欣赏专制制度物质领域中的效率和优越感,甚至有贪腐机会时无人监督批判。而现实生活不可能由得自己想民主平等自由时就选择这,想享受物质生活时又主张贪腐无所谓。即使个人在某种特殊条件下可以做到想选啥时就选啥,但作为社会整体不可能时刻去变换制度来适应多数人的需求。

由于这些西方哲学家平等价值观的共识又普及到百姓,达到更广泛的共识,即普世价值,所以民主制度下的民众基本建立了高度共识的价值观,伦理道德是非观。 即使经济慢一点,效率低一点,也没有看到很多人在言论自由的情况下会表达出要推翻民主制度而建立专制制度的社会,尽管民主制度不是能解决所有社会问题的万能制度。 相反的, 专制制度的民众会向往民主制度,不用邀请,不用勉强而大量自动移民,为后代作出选择,而且会用各种方式推动专制制度朝民主制度改变,个人信念,观念,选择和行动的不自相矛盾性。
7 回复 mali50 2017-8-8 22:57
人間的盒子: 你也反转基因啊,我也反,哈哈。加油!
不是不致死致病的都是有益的。大自然给了作物各种弱点的同时,也赋予了它们独特的食用特征和价值。人选择不同的食物不只是为了避免致死或致病,也是为了享受大自然丰富多彩的各种恩赐。这是生活最基本的要求。人类的贪婪在灭绝了无数生物之后,又用转基因来改变幸存者,阉杀大自然赋予的无比珍贵的天然特性,使它们变成体形巨大变态乏味的摇钱树,并让可怜的人们为了资本家的钱袋每日以此果腹。
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