全面禁枪和“美国宪法第二修正案”

作者:文责自负  于 2013-1-10 00:15 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有20评论

关键词:, 政府, 枪击事件, matter, 开发商

百多年来,著名军火公司COLT的广告词 "Fear no man, no matter the size, for I am the equalizer."深得人心。只是接二连三的枪击事件,让禁枪的呼声越来越高,Feinsteins老太太的严酷禁枪提案,大有把“第二修正案”废除之势。来美十余年,我赞成对枪械的合理管制,但是过度的打压守法持枪公民,把枪械本身妖魔化,甚而推翻第二修正案”对美国立国的根基是有危害的。

“自由民主”的本质在于制约,对权力团体的制约。老美的祖宗定下第二修正案”,“人民持有和携带武器的权利不得被侵犯”其实是保护人民有一定制约力量。时代会改变,但人的本性不会改变,一旦失去了制约力量,所谓的民权政府终究会退化成专制势力,从而只为一小部分群体谋利益。当然任何单一持枪公民都无法与政府对抗,一个特警小组就可以拔除,这也是不少反枪人事对公民持枪对抗政府嗤之以鼻的原因。但是如果政府伤害的是多数人的利益,单一的反抗就会变成普遍的现象,政府就不得不做出让步。这个就是制约,也是保障多数人合法利益的根基。

中国的拆迁其实就是一个很好的例子,前些年政府和开发商暗里联手,对拆迁户的利益和人身随意践踏。但随着钉子户所谓“暴力抗法”的增多,合理的补偿才渐渐浮出水面。当菜刀实名时代来临,公民失去了基本反抗的能力,只能乖乖顺服任人宰割。人民的呼声对权力集团其实是可有可无,对老百姓的搜刮就会接踵而来,河蟹社会就是最好的例子。

其实,2011全美有496死下榔头之下,而死于步枪的人数是323人。


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发表评论 评论 (20 个评论)

3 回复 正义感 2013-1-10 00:47
能把"2011全美有496死下榔头之下"的统计来源告诉大家吗?

In the United States in 2010, the rate of firearm deaths was 10 people per 100,000, while for traffic accidents it was 12 per 100,000. Firearm-related deaths totaled 31,672 in 2010.
3 回复 文责自负 2013-1-10 00:51
正义感: 能把"2011全美有496死下榔头之下"的统计来源告诉大家吗?

In the United States in 2010, the rate of firearm deaths was 10 people per 100,000, while for ...
http://www.breitbart.com/Big-Government/2013/01/03/FBI-More-People-Killed-With-Hammers-and-Clubs-Each-Year-Than-With-Rifles
3 回复 meistersinger 2013-1-10 01:22
那篇文章里说的是用步枪谋杀。 里面轻描淡写的说道泛指的枪,可是并没有提供数据。US DOJ 有一个program. 里面的数据和上面讲的大不一样。
http://www.nij.gov/topics/crime/gun-violence/
第二修正案不应被推翻,可是枪械管制也是必须的。
3 回复 正义感 2013-1-10 01:44
我知道这样说法是误导,在美国司法部的报告中没有hammer这一专项,只有blunt objects( clubs, hammers, etc.)项目。把这一项统统说成是hammer完全是误导。
另外,每年的死亡率,由枪引起的比例惊人的高,几乎占2/3,比如2005年,共有14,965死亡,其中10,158是由枪引起的。

见以下司法部统计网站:

http://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/offenses/expanded_information/data/shrtable_08.html
3 回复 文责自负 2013-1-10 01:47
meistersinger: 那篇文章里说的是用步枪谋杀。 里面轻描淡写的说道泛指的枪,可是并没有提供数据。US DOJ 有一个program. 里面的数据和上面讲的大不一样。
http://www.nij.gov/t ...
作案绝大多数用手枪,而且多数是黑枪。对黑枪,对手枪管制意义远大于步枪。而Feinsteins的禁枪提案针对的是主要是步枪,而且顺势把半自动步枪都冠以攻击型武器之名。

一个人心理不正常和社会环境密不可分,心理不正常的人得不到及时的医疗和重视,也是社会体制的欠缺。禁枪其实是个鸡肋,因为守法的不会去犯罪,要犯罪的已然不会再守法。禁枪防的只能是守法公民突然发疯的情况。不过,出了这么大的事,管制也是要的。只是不要避重就轻,过犹不及。
3 回复 正义感 2013-1-10 01:54
文责自负: 作案绝大多数用手枪,而且多数是黑枪。对黑枪,对手枪管制意义远大于步枪。而Feinsteins的禁枪提案针对的是主要是步枪,而且顺势把半自动步枪都冠以攻击型武器之 ...
问题是这些不正常的人不应该能得到枪支,可拥枪者反对对不正常人枪进行限制接触枪支。
3 回复 文责自负 2013-1-10 02:38
正义感: 我知道这样说法是误导,在美国司法部的报告中没有hammer这一专项,只有blunt objects( clubs, hammers, etc.)项目。把这一项统统说成是hammer完全是误导。
另外 ...
用步枪杀人的比例是最低的,相反手枪是最常用的。而这次反枪的风暴中心却是半自动步枪。
3 回复 文责自负 2013-1-10 02:52
正义感: 问题是这些不正常的人不应该能得到枪支,可拥枪者反对对不正常人枪进行限制接触枪支。
“这些不正常的人不应该能得到枪支”
- 这是理想,
不正常的人不应该能得到不仅仅是枪支,还有刀具,还有汽车,
不正常的人还要得到及时的关心和治疗。
这个社会人人都有爱,就不会有暴力。
这个世界和和睦睦,就不会有军警。

只是理想和现实是有差距,

“可拥枪者反对对不正常人枪进行限制接触枪支。”
- 这个从何说起??目前买枪的背景调查就包括犯罪记录和精神病史。

民众需要切实可行的法案,而不是感情冲动,蓄意妖魔化和栽赃。
3 回复 正义感 2013-1-10 02:55
文责自负: 用步枪杀人的比例是最低的,相反手枪是最常用的。而这次反枪的风暴中心却是半自动步枪。
你这种说法也是误导,你总不能否认用步枪杀人的死亡率是最高, 恶性程度最高,影响最大吧?你有没有听到过在公共场所用hammer一次杀死数十人的案件?可你每年听到多少次在公共场所用步枪一次杀死数十人的报道?

这样比喻吧。每年用hammer杀人的案件发生率是500起,死人是500起, 大多发生在家庭(家庭暴力);每年步枪杀人的发生率只有十起,大多发生在公共场所,比如学校,商业区,银行,教堂等地,(是恶性暴力),死人是300人,虽步枪死人少, 可步枪的死亡率大大高于hammer,危害也大的多了,影响大的多。如果是这样,你看应该禁hammer还是禁步枪?
3 回复 正义感 2013-1-10 03:05
文责自负: “这些不正常的人不应该能得到枪支”
- 这是理想,
不正常的人不应该能得到不仅仅是枪支,还有刀具,还有汽车,
不正常的人还要得到及时的关心和治疗。
这个社 ...
如果照你这样说法,19岁以下不能得到烈性酒也是理想?禁酒后驾驶也是理想了?喝酒的人总比拿枪的人多多了吧?可每个州不是都做到了吗?我想禁酒比禁枪要难的多,但不是都做到了吗?当然如果那天制酒商能组成一个象NRA那样的组织,那禁酒就不可能了。
3 回复 文责自负 2013-1-10 03:21
正义感: 如果照你这样说法,19岁以下不能得到烈性酒也是理想?禁酒后驾驶也是理想了?喝酒的人总比拿枪的人多多了吧?可每个州不是都做到了吗?我想禁酒比禁枪要难的多 ...
我的观点已经说得很明白了。
另,NRC是啥组织?
3 回复 正义感 2013-1-10 03:23
文责自负: 我的观点已经说得很明白了。
另,NRC是啥组织?
明白的自然明白,不明白的永远不会明白。 Sandy Hook shooter 的妈妈至死都没有明白,如果她早明白,她可能不会死。
3 回复 白露为霜 2013-1-10 23:09
"2011全美有496死下榔头之下,而死于步枪的人数是323人"

你引用的数据可能没有包括死于手枪的人。手枪不是枪?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ushomicidesbyweapon.svg
3 回复 正义感 2013-1-10 23:36
白露为霜: "2011全美有496死下榔头之下,而死于步枪的人数是323人"

你引用的数据可能没有包括死于手枪的人。手枪不是枪?

http://en.wikipedia.org/wiki/File: ...
他的这种报道方法是典型的cherry picking, 把有用的报道,没有用的不报道,再说的明白些是偷梁换柱,偷换概念, 企图误导人以为榔头杀死的人比步枪多,所以步枪的危害比榔头小。只说死多少人,可不说如何死,谁死了,一次死多少,地点,影响,等等。
3 回复 文责自负 2013-1-11 01:16
白露为霜: "2011全美有496死下榔头之下,而死于步枪的人数是323人"

你引用的数据可能没有包括死于手枪的人。手枪不是枪?

http://en.wikipedia.org/wiki/File: ...
我指的是步枪。
我个人不反对枪械管制,但是很多人和媒体都开始走极端。不单单是AR/AK, 现在把打猎常用半自动步枪都叫成“攻击型”武器,杀人武器。但凡对禁枪有说词的都戴上极端的高帽。另一方面,大家都在抢购武器,12月,2百80万个背景调查。估计其中不乏反枪人事。

我只是希望,政府除了搞枪械管制,还能做些有意义的举措。而且搞极端的枪械管制,社会问题就接踵而来。

“第二修正案”是美国区别于其它国家的地方,如果正反都被政府鱼肉,不如回归天朝的怀抱。
3 回复 文责自负 2013-1-11 01:37
正义感: 他的这种报道方法是典型的cherry picking, 把有用的报道,没有用的不报道,再说的明白些是偷梁换柱,偷换概念, 企图误导人以为榔头杀死的人比步枪多,所以步枪 ...
这个世界上最危险最应该防的是人,不是工具。

天朝大佬挣个人腰包,破坏环境盲目搞内需,已和将死于癌症的人有多少?老毛搞文革搞死了多少?动不动就都是物件的错,脑壳不是让驴踢了,就是别有用心。

社会不变,人不变,就是合法的枪一把不剩了,同样的悲剧只会多不会少。
3 回复 正义感 2013-1-11 02:18
文责自负: 这个世界上最危险最应该防的是人,不是工具。

天朝大佬挣个人腰包,破坏环境盲目搞内需,已和将死于癌症的人有多少?老毛搞文革搞死了多少?动不动就都是物件的 ...
也许你误解了枪支管理的真正意义就是针对用枪的人的,而不是枪本身。就比如限制车速不是限制汽车,而是限制开汽车的人,限制酒后驾车不是限制酒而是限制喝酒驾车的人的一样。
至于你说的事与枪支的事完全没有关系。你总不能说因为中国有迫害人的事,所以美国被枪打死人的事就合理了吧?
3 回复 文责自负 2013-1-11 03:02
正义感: 也许你误解了枪支管理的真正意义就是针对用枪的人的,而不是枪本身。就比如限制车速不是限制汽车,而是限制开汽车的人,限制酒后驾车不是限制酒而是限制喝酒驾车 ...
10发以上的弹夹(已有的可以继续持有,早以不计其数,随手可得)
--非法
两秒钟换一个弹夹
-- 合法

这是对人还是对物件多一些,有多少意义?兔崽子都去杀人了,还介意用大弹夹。逻辑啊逻辑啊。人祸的根本在人,民主体制防的是就是人。
3 回复 正义感 2013-1-11 03:12
文责自负: 10发以上的弹夹(已有的可以继续持有,早以不计其数,随手可得)
--非法
两秒钟换一个弹夹
-- 合法

这是对人还是对物件多一些,有多少意义?兔崽子都去杀人 ...
照你这么说火箭筒都不应该禁止,大炮也可以拥有,甚至化学武器老百姓也可以拥有了。这些都是工具,禁止工具有多少意义?谈逻辑就要有逻辑。不要往民主体制上扯,这跟体制没有关系。
3 回复 文责自负 2013-1-11 08:33
正义感: 照你这么说火箭筒都不应该禁止,大炮也可以拥有,甚至化学武器老百姓也可以拥有了。这些都是工具,禁止工具有多少意义?谈逻辑就要有逻辑。不要往民主体制上扯, ...
请问民间现在有火箭筒,有大炮,有化学武器吗?
美国宪法第二修正案和民主体制没关系?
老兄,啥是啥先搞清楚。
枪械你懂多少?
现在的枪械法规你懂多少?
就是现在蕴量的禁枪法案,你读过没有?
还NRC
一脑袋浆糊还喜欢胡扯!

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