答谢参加其他信仰辩论的所有网友, 兼议如何更好地举办辩论

作者:自由之灵  于 2011-12-22 13:15 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:村内互动|已有17评论

非常感谢参加其他信仰论坛两周以前举行的“圣诞快乐还是节日快乐”辩论的所有网友!因为按照规定在辩论帖里只谈论个人的观点, 所以我无法在那里对每一位发言的网友一一回应。谨在此一并致谢!

此次辩论共有二十四位网友参加,其中持正方观点为:VANO,活水涌泉,来往加国,异域堂,司徒恭平,白露为霜,海外粪青,来往加国,汉绅和太湖散人。反方为: 在美一方, hellman,宜修,人间的盒子,qionghua,jiandao,隔岸观火,
还有kylelong,怎么也飞不高,sousuo,云暖海流, oneweek和追求永生也发表了对辩论议题的看法,可惜无法对其观点进行归类。

首次尝试,虽然参与的人数还不算多,不过也取得了一些经验。比如正如异域堂网友指出的那样,辩论的观点还不够对立,应该是只能取一种的选择。因为作为个人,可以向不同的人士用不同的问候语。如果题目加上商店或公共服务和政府场所,就更为明确。另外,应该考虑设立评委评议。

我本人很有兴趣继续举办这样形式的辩论。其中主要的原因是深深有感于这些年在网上看到的一些所谓的“辩论”。经常是辩不到几句,就开始问候对方。高级一点的,不说脏话,可是论证功夫也几乎为零。多是感情用事,比谁的嗓门高。鲜有可以有理有据把自己的观点从容不迫地讲出来的。就算是屁股决定脑袋,可也还是要有个脑袋过滤一下,而不是直接就通嘴巴,是不是?这样的结果往往是双方不欢而散。

据说美国高中有一个叫LD(Lincoln–Douglas debate)辩论比赛。命题在1至2个月内是固定的一个。但参赛的选手必须同时准备正方和反方。一轮比赛中, n 场你是正方, 另外n 场是反方。 如命题“圣诞快乐还是节日快乐”,第一场你要论证命题正确,对方的论证不对; 而下一场反过来,要论证命题不正确。很有意思, 而且哲学和逻辑水平很高。我觉得我们其实都应该接受一些这样的训练。特别如宗教或着社会问题这类题材,不像自然科学只有唯一的答案,而是可以从不同角度得到不同的结论。我们不仅可以学习如何在不伤害对手的情况下,清晰地表达自己的观点,更重要的是聆听对方是否也有道理,以什么论据支持自己的论点。

说到不同观点,还有一段有趣的插曲。诺贝尔奖得主Robert Aumann曾经写过一篇“Agree on Disgreeing”,大意是说这是不可能的。即如果辩论的双方对一件事都掌握同样的常识,则经过几番辩论之后,双方会达到相同的观点,而不是同意于不一致的意见。并且举例,如“上帝是否存在”,“宇宙如何产生”这样的问题都会有趋于一致的结论。而且计算机专家还证明了所谓“有益”的辩论不会无穷尽地继续,在有限回合之后就会停止,即产生统一的结果。当然这里的假设是双方都是同样理性的,并且在对话的时候,能够不断地根据对方提出的信息修改自己的结果。进一步,计算机科学家 Scott Aaronson 证明,如果对话双方都是诚实的,那么这种对话可以在不太多的几步内结束。

当然,这里考察的对话或辩论有一定的限制,这种限制可以说是纯学术的。比如说什么是同样理性,什么是掌握同样的常识。不过至少说明了很多情况下,真理确实是越辩越明的。如果你是真诚的真理追求者,是可以在辩论中接受对方的信息,有可能修改或改变你的立场的。这实在是一个令人惊诧而值得深思的结论。

如此说来,辩论不仅能让我们学会以清晰的逻辑推理表达自己的观点,更可以从与对方的交流中得到新的信息和知识,丰富自己,改进和提高自己,向着真理的巅峰更进一步,何乐而不为呢?

当然除了这个主要理由之外,举办辩论,也有希望大家多多关注和参与我们其他信仰论坛的意思。欢迎网友们提出各种建议!


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发表评论 评论 (17 个评论)

3 回复 在美一方 2011-12-22 13:20
请领导先讲,我随后补充  
2 回复 自由之灵 2011-12-22 13:24
在美一方: 请领导先讲,我随后补充   
   正想说呢,下次你来主持一个。
2 回复 在美一方 2011-12-22 13:25
自由之灵:    正想说呢,下次你来主持一个。
不行,俺看人家说不清楚的就着急,自己抄家伙就上,不麻烦了嘛
2 回复 自由之灵 2011-12-22 13:27
在美一方: 不行,俺看人家说不清楚的就着急,自己抄家伙就上,不麻烦了嘛
你出题,再拿着家伙一旁伺候,看谁敢说不清楚
1 回复 世道变了 2011-12-22 17:31
几句不合就问候人,是因为他自己对自己所持的论点不通透.一个通透的观点持有者,是愿意解释疑惑和矛盾的.

但通透的人有多少呢?无几.所以其实双方需要的不是辩论而是各自学习.

而为什么最好不要通过辩论学习呢,因为每个人对"就事论事","论事不论人","接受信息"."诚实的追求真理"...这样的标准都不一致.一个人可以认为"你刚才攻击我了",而对方却认为"我只是在表达观点,没有做攻击"...这些差异会造成双方的伤感.一旦伤感,就偏离了辩论的初衷.

双方辩论,拥有宽容,德行的那方更容易胜出.与其说是以理服人,不如说是以德服人.
3 回复 在美一方 2011-12-22 21:34
自由之灵: 你出题,再拿着家伙一旁伺候,看谁敢说不清楚
太恐怖了吧  
4 回复 sousuo 2011-12-22 21:47
世道变了: 几句不合就问候人,是因为他自己对自己所持的论点不通透.一个通透的观点持有者,是愿意解释疑惑和矛盾的.

但通透的人有多少呢?无几.所以其实双方需要的不是辩论而 ...
说的好
1 回复 在美一方 2011-12-22 22:00
世道变了: 几句不合就问候人,是因为他自己对自己所持的论点不通透.一个通透的观点持有者,是愿意解释疑惑和矛盾的.

但通透的人有多少呢?无几.所以其实双方需要的不是辩论而 ...
嘿嘿,你说的到挺好听的  
1 回复 活水涌泉 2011-12-22 23:57
再来一个新议题。
2 回复 世道变了 2011-12-23 01:54
在美一方: 嘿嘿,你说的到挺好听的   
那人家又没说人家不用学习是吧,人家又没说人家能以德服人是吧,人家更没说人家没往这方面努力是吧,人家更更没说人家咋努力也没达到目标是吧...真是的
3 回复 在美一方 2011-12-23 03:06
世道变了: 那人家又没说人家不用学习是吧,人家又没说人家能以德服人是吧,人家更没说人家没往这方面努力是吧,人家更更没说人家咋努力也没达到目标是吧...真是的
切,瞧你那耐斯样儿,今儿个咋地了这么稳油?
2 回复 世道变了 2011-12-23 06:24
在美一方: 切,瞧你那耐斯样儿,今儿个咋地了这么稳油?
人家通常不辨论,因为人家知道人家是啥人哈.人家不辩论,只骂人,只跟人对骂,扯人头发
3 回复 世道变了 2011-12-23 06:52
sousuo: 说的好
其实我的态度是,因为能达到辩论层次的人无几,那就不要辩论好了

因为双方都达不到那么高的"真诚地追求真理"的层次,在辩论过程中双方要经受的不是宽容而是忍耐,是强忍愤怒.

何必呢,这样做很容易就会变态的.我看方舟子就因为强忍的太多已经变态了,哈哈哈

所以辩论得越多,就越容易变态.到头来,不是理越辩越明,是人越变越不正常.好可怜
2 回复 在美一方 2011-12-23 10:46
世道变了: 人家通常不辨论,因为人家知道人家是啥人哈.人家不辩论,只骂人,只跟人对骂,扯人头发
哦  
1 回复 白露为霜 2011-12-23 13:22
有些是没有对或错答案的,比如这次的题目。再辩也不可能改变别人或自己的观点。那么就 agree to disagress.
3 回复 自由之灵 2012-1-6 01:14
世道变了: 几句不合就问候人,是因为他自己对自己所持的论点不通透.一个通透的观点持有者,是愿意解释疑惑和矛盾的.

但通透的人有多少呢?无几.所以其实双方需要的不是辩论而 ...
世道新年好!
我的系统很奇怪,没有日志评论的提示,只有在论坛评论的提示。所以如果我不经常检查自己的日志,就不知道别人的评论。当初写了这篇之后,已经快过圣诞了,几个聚会把俺快压垮啦,就没有再到这里来看。很抱歉哦
你说的关于标准问题,是肯定有差异的,也许这就是决定一般辩论的水平的关键。一般的讨论如果没有规定,往往就是各自尽情尽性发挥了,所以我觉得有一个事先规定的要求比较好。辩论比讨论可能更正式一些吧。当然那是我当时的胡思乱想而已。
1 回复 世道变了 2012-1-6 01:23
自由之灵: 世道新年好!
我的系统很奇怪,没有日志评论的提示,只有在论坛评论的提示。所以如果我不经常检查自己的日志,就不知道别人的评论。当初写了这篇之后,已经快过圣 ...
呵呵,可能你把日志评论关了吧?

别当回事儿,新年就是用来忙的.吃多了没?别把自己吃坏了:).

因为我个人比较讨厌做这种约束他人的事情,所以我想不到有规定这个东西可用.但是毕竟有个规定是很好的,能让大家按统一要求来要求自己.

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