讨论:六四的镇压是不是带来了稳定和经济发展?

作者:自由之灵  于 2010-6-6 05:06 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:前尘往事|已有425评论

摘一段与网友homepeace的讨论:
 
homepeace:
可六四后的大发展,是不用讨论的事实呀。
 
自由之灵
我认为六四的镇压其实延缓了经济发展进程。

经济发展需要稳定的环境。所以我们首先会问,是不是六四必须以武力镇压,才能保持稳定的局面?是不是不以武力镇压,中国当时就会四分五裂?我认为不是。原因是完全可以不开枪,和平地处理学生上街游行。比如赵紫阳的讲话之后,大多数的学生已经安静下来了,学校已经恢复正常上课了。但四月二十六日北京日报的社论,歪曲事实,对学生扣帽子,打棍子,使原本早已冷却的热情又高涨了起来。爆发了又一轮大规模的游行。后来一系列的情形也是如此。可以说每一次学生都要平静下来了,政府又给刺激上去。北京市政府处理得极其愚蠢。对比当时朱镕基在上海对学运和平的处理,可以说有天上地下之分。我因此相信,一个有能力的政府,是有能力和平处理学生的上街游行的。最后发展到那种情况,政府要负主要责任。

其次,六四的镇压,延缓了经济的发展。自79年以后,中央的改革开放政策使经济复苏,在农村和工厂实行了承包制,等等,激发了农民和工人的积极性,带动了生产发展。但六四以后有一段时间之内,左的势力又重新抬头,对邓小平的改革开放路线进行压制和对抗。“老家伙”们都认为这实际上是邓的路线导致的后果。邓小平在中央几乎不能推行经济改革,改革几乎停滞。直到92年春天邓小平不得不跳出北京,南巡深圳讲话,才扭转了局面。宋祖英唱的那首《春天的故事》讲的就是这件事。

另外,中国的经济发展,最初很大程度上走的是廉价产品出口的路线。可六四以后,许多西方国家对中国实行“经济制裁”,限制出口。美国更是每年都要审查所谓的人权纪录,才能决定进口指标。直到94年,克林顿的提议“贸易与人权脱钩”在国会通过,中美贸易才得以迅速发展。如果没有六四,可能不会耽搁这么久。
 
从政治上看,短期的稳定是维持了,但为什么当局到今天都噤若寒蝉,不能开放讨论这件事?就是因为这个议题一定会涉及到一些很根本的问题,有可能连执政党的合法地位都不能保障。当然我希望中国能和平地翻过这一页,但谁能保证呢?
 
 
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发表评论 评论 (425 个评论)

4 回复 snortbsd 2010-6-6 05:13
of course, when china is broken into pieces, things would have been much better...
4 回复 自由之灵 2010-6-6 05:16
snortbsd: of course, when china is broken into pieces, things would have been much better...
但你没有说明,为什么不开枪,中国当时就会四分五裂。我的论点是,存在着和平解决的方案。但是北京市政府愚蠢。
4 回复 snortbsd 2010-6-6 05:24
自由之灵: 但你没有说明,为什么不开枪,中国当时就会四分五裂。我的论点是,存在着和平解决的方案。但是北京市政府愚蠢。
well, you held up that place for over two months and rejected any deals with then administration. it was those "minyuns" who behind students pushed the situation to the point of no-return...

dalai was happy and thought the tibet would be independent in few months...
3 回复 ManCreatedGod 2010-6-6 05:31
我记得当时美国之音、bbc等西方媒体已经在造势某某省某某省宣布独立,某某军和某某军已经内战
5 回复 自由之灵 2010-6-6 05:35
snortbsd: well, you held up that place for over two months and rejected any deals with then administration. it was those "minyuns" who behind student
学生是有错。但政府后期对当时在广场上的学生采取的是不闻不问,背后却调兵遣将的方针。完全视学生为敌人。
3 回复 ManCreatedGod 2010-6-6 05:37
有几个可以参考的事实
20的发展
苏联和东欧的解体
这些事实间接回答了你的问题
3 回复 自由之灵 2010-6-6 05:38
ManCreatedGod: 我记得当时美国之音、bbc等西方媒体已经在造势某某省某某省宣布独立,某某军和某某军已经内战
问题是,他们报道的是真的吗?你能相信吗?
向自己的人民开枪,以及对总书记的解职,给军队和地方政府带来了极大困扰。这从镇压以后各省市,军区的表态信就可以看出。可是说,不是乱了敌人,而是乱了自己。
3 回复 自由之灵 2010-6-6 05:42
ManCreatedGod: 有几个可以参考的事实
20的发展
苏联和东欧的解体
这些事实间接回答了你的问题
六四的开枪镇压,使全世界的共产国家的人民知道了一个专制政权可以走多远。我一直认为,这以后的柏林墙倒塌,以及东欧共产国家的垮台,和六四有关系。
5 回复 snortbsd 2010-6-6 05:45
自由之灵: 学生是有错。但政府后期对当时在广场上的学生采取的是不闻不问,背后却调兵遣将的方针。完全视学生为敌人。
i would do the exact the same. what those students did, pushed by "minyun" guys behind, were far beyond the laws...

the history had proven, those students were not trustworthy. they changed their conditions from time to time, as my understanding, they refused all of the compromised solutions...
3 回复 ManCreatedGod 2010-6-6 05:55
自由之灵: 问题是,他们报道的是真的吗?你能相信吗?
向自己的人民开枪,以及对总书记的解职,给军队和地方政府带来了极大困扰。这从镇压以后各省市,军区的表态信就可以
当时特相信西方媒体。也特希望各省都孤立中央政府。也特希望军队内战。总而言之,学生特感情用事,特容易被反华势力利用。

向人民开枪,是不对。但如果看看被烧的军车、被杀的军人警察、被抢的武器、被长期占领的广场,开枪又是对的。所以这本身就是困扰的难题,加上西方媒体的宣传攻势,变成了更大困扰。当时的人都沉迷于美国之音和BBC,他们要的就是这个迷惑效果,我们能不困扰吗?
3 回复 light12 2010-6-6 05:57
道理很清楚
http://my.backchina.com/space-260533-do-blog-id-65489.html

太爱党爱国爱毛就会把因果搞糊涂
3 回复 snortbsd 2010-6-6 06:09
ManCreatedGod: 当时特相信西方媒体。也特希望各省都孤立中央政府。也特希望军队内战。总而言之,学生特感情用事,特容易被反华势力利用。

向人民开枪,是不对。但如果看看被烧
for history, there is no "if"...

but if then administration had riot police, had rubber bullets, had tear gas, the results might have been very different.

the real issue back then, was that those behind students. they tried very hard to push the whole situation to the point of  the bloodshed...
2 回复 awang9988 2010-6-6 06:12
是。
但是稳定的背后是残酷的镇压。
发展的背后是高房价, 高学费, 高医疗费, 大批的下岗工人, 大量的拆迁, 道德的彻底的沦丧,不受任何节制的腐败, 极端的独裁和专制。 我的看法是共产党已经走上了一条不归路。
5 回复 ManCreatedGod 2010-6-6 06:19
light12: 道理很清楚
http://my.backchina.com/space-260533-do-blog-id-65489.html

太爱党爱国爱毛就会把因果搞糊涂
把老邓说成为了自己的权威杀人,咳!咱不评论了

稳定和开放必然能使中国抓住机遇,也就必然使中国发展。而这老兄把中国20年的发展纯粹说成是机遇造成的,完全因果颠倒
4 回复 light12 2010-6-6 06:22
ManCreatedGod: 把老邓说成为了自己的权威杀人,咳!咱不评论了

稳定和开放必然能使中国抓住机遇,也就必然使中国发展。而这老兄把中国20年的发展纯粹说成是机遇造成的,完全因
你啊,咳!咱不评论了!

中国走资是必然的吗
3 回复 ManCreatedGod 2010-6-6 06:23
light12: 道理很清楚
http://my.backchina.com/space-260533-do-blog-id-65489.html

太爱党爱国爱毛就会把因果搞糊涂
面对被烧的军车、被杀的军人警察、被抢的武器、被长期占领的广场,开枪的选择有合理性

卢迪把老邓说成为了自己的权威杀人,咳!咱不评论了
4 回复 light12 2010-6-6 06:28
ManCreatedGod: 面对被烧的军车、被杀的军人警察、被抢的武器、被长期占领的广场,开枪的选择有合理性

卢迪把老邓说成为了自己的权威杀人,咳!咱不评论了
开枪的选择有合理性

为什么每年不理直气壮的庆祝一下

为什么要遮遮掩掩

中央出了叛徒
5 回复 ManCreatedGod 2010-6-6 06:32
light12: 开枪的选择有合理性?为什么每年不理直气壮的庆祝一下?
我只是说选择的合理性,没有说必然

难道任军车被烧、军人警察被杀、武器被抢、广场被长期占领?
3 回复 light12 2010-6-6 06:39
ManCreatedGod: 我只是说选择的合理性,没有说必然

难道任军车被烧、军人警察被杀、武器被抢、广场被长期占领?
这些老芦文章都谈到,再看看

国庆不就庆祝吗

从暴徒手里把国家抢回来太合理了

为什么每年不理直气壮的庆祝一下

为什么要遮遮掩掩

中央出了叛徒
3 回复 ManCreatedGod 2010-6-6 06:48
自由之灵: 六四的开枪镇压,使全世界的共产国家的人民知道了一个专制政权可以走多远。我一直认为,这以后的柏林墙倒塌,以及东欧共产国家的垮台,和六四有关系。
凡事都是有关系的,苏联东欧垮台和64有关系。
但是造成苏联东欧垮台最重要的因素,还是西方的颜色革命。西方通过64把所有类似中共和中国政府的政权丑化,这种宣传加速了苏联东欧垮台,也就在这点上能体现出苏联东欧垮台和64的关系。
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