价值观是一只怪兽

作者:赌博客  于 2013-3-8 01:42 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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我在一篇博客中的回帖,去掉敏感字,重新组织一下,成文如下:

首先,我没说过儒学不与普世价值冲突,我说儒学与外来的文化都很相容。比如佛文化,伊斯兰文化在儒家社会的长期共存。即使到了近代,与西方文化的融合中,看看日本,看看台湾,我们都能看到儒文化接受外来文化的能力。
不过,我觉得不能把普世价值狭隘化,政治化了。

我理解的普世价值一定是具有跨越时间,跨越空间,被不同社会形态,不同文化背景的人群接受(至少不排斥)的人类文明。比如西方的爱与宽恕,比如儒家的仁义礼智信。我们过去经历过价值观的狂热期,我们应该知道那是什么结果。如果我们把自己所推崇的当今主流价值观无限上升,例如把一种政治体制追捧成普世价值,那不是一件好事情。恰恰相反,与主流价值保持谨慎的距离,不仅使我们自己远离狂热,也是对主流价值的一种爱护。

所以,我不会说儒学与一些人所说的普世价值不冲突的。我认为它们确实是冲突的。这种冲突来自于两种价值观对人与人关系的基本判断上。
和网友讨论这个问题时,最感到迷惑的是:一些人能够平等地接受关于人的个体到底是人性善还是人性恶的学说,却不能平等地接受关于人的整体到底是人们之间是平等的,还是不平等的学说。
这里没有谁更道德的问题,都是人们的探索。所以,我坚决反对以抢占道德至高点的方式来讨论这类问题,大家永远是在探求真理中,而不是有一方已经掌握了真理。
我的信念很明确,坚决与手握真理的人斗争到底。因为我相信那些坚信自己手握真理的人,往往是离谬误最近的。

这个世界因为不同而美丽。这不仅体现在自然界万物的不同,也体现在人的不同,国家的不同,社会形态的不同。最近看李安的life of pi,里面有一个湿吡奴岛,岛上的灵猴,岛上的森林,岛上的一切都那么祥和美丽,简直就是天堂。但李安导演确实是有思想的人,他是想告诉我们:其实天堂就是地狱。连那个叫理查德。帕克的老虎都宁可跟着少年PI重新回到未知而凶险的大海中,也没有去留恋那个天堂。为什么?我也不知道。但有一点我注意到了,那就是岛上所有的灵猴都长得一模一样。

苹果公司好不好,好。能再仿造它的模式再创建一个苹果公司吗?我相信不能。
美国好不好,好。能不能把美国的些东西都拿过来,咱也成美国?答案是显而易见的。一个苹果公司都不能随便复制,何况一个国家,更何况一个大国,更何况一个超级大国?
其实,我们没有人有能力为国家提供一个一揽子解决方案。例如,那么多点石成金的所谓咨询公司,所谓投资银行本质上都是些包装公司和卖假药的,赚一票就走的主。他们为企业设计的所谓框架,所谓愿景其实大多是蒙人的,看上去很美而已。因为一个企业是一个有机体,具有相当的复杂性和模糊性,就如同一个类似MBA的专家要试图去告诉一只蜈蚣走路先迈哪条腿一样,结果一定是蜈蚣不会走路了。
我们再来试想一个国家。尤其像中国这样的大国,那更是一个庞大的比蜈蚣的腿还多的一个有机体,它有多复杂,有多模糊?不是那么简单的几条普世价值”告诉它怎么走就搞定,就万事大吉的,那只能是意气用事,书生误国!

过去民国那代人,后来我们父辈那代人,他们比我们缺乏智慧吗?他们比我们缺乏勇气吗?不光不是,我相信他们的智慧和勇气都在我们之上,尤其是他们的信仰更在我们之上。但他们都失败了。请千万别说那是因为他们信仰错了!当你这么说的时候,你同他们没有任何分别,因为当时的他们也是认为自己的信仰是绝对正确的。
这里就涉及到了一个如何对待价值观的问题。什么是对某种价值观的狂热?我是这样理解的:因为相信某种价值观,而导致了对其他价值观存在的合理性都给予否定的情形。
而一旦人们有了这样的认知,他们往往就具有了强大的正义感和使命感。他们会因为正义和使命而变得暴虐和铁石心肠。这样的情形历史上见得太多了,当我们痛恨秦始皇的焚书坑儒时,当我们嘲笑文革的破四旧和批林批孔时,我们可能也正做着同样的事情而不自知。只不过这次不是以大一统的名义,不是以共产主义的名义,而是以普世价值的名义!

好,再回到儒家与普世对人与人定位的分歧上来。
儒家确实是认为人是分等级的,请千万别立即一棍子打死,因为它看到的社会就是那样子的,是建立在真实世界的基础上的。
普世认为人生而平等,请千万别立即豁然开朗,因为它是建立在灵魂和理念世界的基础上的。
儒家文化是以人为本的文化,里面缺乏神性。人嘛,总没有神完美,所以,儒学根据她观察的人类社会的状况给出的人分等级的判断,这本没有错,可看上去就没那么漂亮。
普世是以神为本的价值观,将人赋予了某种神性。尤其是西方自柏拉图开创的理念世界,到奥古斯丁将之与上帝的完美结合。这样,在理念世界中就可以有一套完美的人格,这种完美的人格可以映射到现实不完美的人格中,去指导去教化不完美的人格向完美转化和靠拢。于是,也才能演化出后来新教徒的“在上帝面前,人人平等”的“普世”观念。
两种价值观其实目的都是一样的,都是试图教化人们,构建和谐社会。然而,就如同这个世界没有包治百病的灵丹妙药一样,他们各自的功效和侧重也不尽相同,如此而已。非要说一个好,一个恶,只能说明我们自身的局限。

当然,和谐社会只是迎合现在的提法,儒家里讲的只是秩序社会,确实是有等级观念的。就如同在没有基督耶稣之前,伟大的柏拉图也提出了理想国的社会模式,那个以斯巴达为原型的准军事化的等级严格的国家模式。我们不会因此而去质疑当初柏拉图的道德水准,是吧?

民主,自由,法制,人权是什么?它是人类文明这颗大树,经历几千上万年的生长,衍生出的一个分支,结出的若干果实。它们很好。可是,我们不能反过来,拿这个分支和果实作为一个标杆,去度量整个大树。更不能置整个大树树干于不顾,用分支来充当树干。那不是树枝所能承受的!所以,尊重历史,正视现实。

由于只是跟贴的罗列,可能会前言不搭后语。然而,同一些网友的探讨是非常愉快的,哪怕观点那么不同,因为那能激发我思考。当然也有不愉快,在不愉快中我也有一点感悟,那就是:价值观是什么?价值观就是当所有人都和和气气,你好我好,充满祥和之时突然跳出来的一只怪兽。

 


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发表评论 评论 (86 个评论)

2 回复 木狼 2013-3-8 01:50
中国回归儒学传统,是历史的必然。一百多年的邯郸学步,已经走的太远了。
2 回复 赌博客 2013-3-8 02:00
木狼: 中国回归儒学传统,是历史的必然。一百多年的邯郸学步,已经走的太远了。
非常欣赏!
1 回复 饱暖思平等 2013-3-8 02:07
普世价值是分支,儒家思想是主干?
2 回复 赌博客 2013-3-8 02:11
饱暖思平等: 普世价值是分支,儒家思想是主干?
都是分支,很多很多,有些分支出来的早,有些分支出来的晚,如此而已。
2 回复 饱暖思平等 2013-3-8 02:11
不用说别的,只要放开舆论,让大家自由探讨普世价值和儒家思想,看看最后,是哪一个更符合人性,招人喜欢。我是说不光在网上啊,国家电视台有这个雅量吗?放心,正常人都不傻,都知道趋利避害的。
脑袋里灌了铅的人,才会分不清啥好啥坏。。。
2 回复 饱暖思平等 2013-3-8 02:13
赌博客: 都是分支,很多很多,有些分支出来的早,有些分支出来的晚,如此而已。
没有主干?是虚无的?主干不在,分支何附?至少比喻不恰当。
3 回复 总裁判 2013-3-8 02:13
儒学与外来的文化都很相容?
佛文化不等于外来所有的文化,而且佛文化在中国主要是佛学佛教。
发生在中国的、百年来的中西文化冲突,儒家文化起到的作用是尽力和谐?
这就好比讲发展党文化是和谐社会的基础。
2 回复 赌博客 2013-3-8 02:19
饱暖思平等: 没有主干?是虚无的?主干不在,分支何附?至少比喻不恰当。
主干就是这个以群居才能生存于这个地球的人类社会。
1 回复 饱暖思平等 2013-3-8 02:24
赌博客: 主干就是这个以群居才能生存于这个地球的人类社会。
不是在说人类的思想吗?
2 回复 赌博客 2013-3-8 02:26
总裁判: 儒学与外来的文化都很相容?
佛文化不等于外来所有的文化,而且佛文化在中国主要是佛学佛教。
发生在中国的、百年来的中西文化冲突,儒家文化起到的作用是尽力和 ...
总裁判,我不知道你的党文化是什么?
有一点你应该意识到:在中西文化的交流中,一直以来都是西不容儒,而不是儒不容西。
2 回复 解滨 2013-3-8 02:34
台湾是实现了普世价值的中国人的社会,但在台湾儒学也是大行其道的。 中国目前有很多问题,但那并不能统统怪罪到儒学身上。 儒学教人行善,普世教人自立。

中国社会现在的问题集中在“官本位”上。 官本位是中国封建社会千古不变的一个明规则。 历代王朝都想永久,都在想法“治吏”,但都无法控制官吏的腐败,这个官本位就是问题的根源。  如果说中国文化中的糟粕,恐怕这官本位就是头号糟粕了。 但官本位确实不是儒学的错。 毛泽东在文革中发动过“评法批儒”的运动,贬低和批判儒家,独尊法家。 毛泽东当时所要借此批的“大儒”是指周恩来。 但最后他还是没有撼动周恩来,反而激怒了知识分子,在周恩来死后的几个月发动了“四五天安门广场”暴动,导致邓小平再次被打倒。

但毛泽东的“批儒”运动确实对儒学的名誉造成了极大的冲击。 很多人只是从毛泽东批儒那时给儒学的定义来理解儒学。 这是一个误区。

不好意思,俺对这个领域其实也是一知半解,甚至狗屁不通,也斗胆来放肆。 见谅见谅
1 回复 木狼 2013-3-8 03:05
补充一下:
1、普世价值其实应该叫“天下为公”或者叫“大同”,这正是儒学的精髓。把普世价值和儒学对立是错误的。
2、过去儒学偏重表现,比如“孝”,比如“仁义礼智信”,没有宗教情怀。这些都没有错,但都是礼崩乐坏后的产物。敬天畏神是人的本性,所以才有佛教和基督教的大行起道。现代儒学要和这些宗教共存,而不是你死我活。
3、《Life of Pi》其实是有宗教情怀的电影,是一个人的生命之旅。中间那个小岛暂时安息的地方,有充足的食物给人和老虎,但吞噬人的生命。这就像一个生命在世上寄居,有一个不错的职业而放弃对生命本源的追求,最终生命被夺去。Pi看到了这一点,果断的离开,不惧艰险,寻找安全的场所,正是有孔子“朝闻道,夕死可矣”的精神。
4、等级社会不能归罪于儒学。任何社会都是有等级的,而且都是变动的。但过去没有宗教情怀的儒生企图把人与人之间随时都会变的等级固定化,而不是专注于不变的人与天的关系,这是过去时代和外部交流不便的局限。
3 回复 饱暖思平等 2013-3-8 03:06
解滨: 台湾是实现了普世价值的中国人的社会,但在台湾儒学也是大行其道的。 中国目前有很多问题,但那并不能统统怪罪到儒学身上。 儒学教人行善,普世教人自立。

中国 ...
台湾有学者研究,正因为儒学的存在,导致台湾的民主化不彻底,虽然已经是华人社会里的典范。
台湾的华人社会,作为个体的人来讲,他们中有许多是坏人中的极品,是人渣。在美国的,在大陆上海的,在广东的,比比皆是。

大侠,这是为什么?不是那个文化的绵绵影响吗?
2 回复 总裁判 2013-3-8 03:10
赌博客: 总裁判,我不知道你的党文化是什么?
有一点你应该意识到:在中西文化的交流中,一直以来都是西不容儒,而不是儒不容西。 ...
党文化是什么,你反问我,不讨论也罢。但是从语法上说,你加的问号大可不必,逻辑不够严谨。
中西交流不仅仅是开开研讨会,巴金的《家》使我意识到与你的“应该”正相反。要从学术上论证儒是相容外来文化的,你文章所说的是远远不够的。中国两千年来的僵化、闭关自守,这笔帐不算在儒家身上,还能算在谁身上?既然说儒家是中华民族文化的瑰宝,是主流文化,责任可以不负,好比一切归功于党和毛主席领导,当问题和灾难发生了,居然和党无关。
2 回复 小皮狗 2013-3-8 03:13
“ 这样的情形历史上见得太多了,当我们痛恨秦始皇的焚书坑儒时,当我们嘲笑文革的破四旧和批林批孔时,我们可能也正做着同样的事情而不自知。只不过这次不是以大一统的名义,不是以共产主义的名义,而是以普世价值的名义!”
可惜清醒者有几人?重复这种荒唐却全然不知。。。
3 回复 小皮狗 2013-3-8 03:15
有人还以科学的傲慢,来否定一切,这也是一种需要警惕的大问题。
2 回复 赌博客 2013-3-8 04:02
解滨: 台湾是实现了普世价值的中国人的社会,但在台湾儒学也是大行其道的。 中国目前有很多问题,但那并不能统统怪罪到儒学身上。 儒学教人行善,普世教人自立。

中国 ...
大侠过谦了。
大侠的论述很诚恳,尽管我不都同意。但从中受益很多。谢谢。
1 回复 赌博客 2013-3-8 04:05
木狼: 补充一下:
1、普世价值其实应该叫“天下为公”或者叫“大同”,这正是儒学的精髓。把普世价值和儒学对立是错误的。
2、过去儒学偏重表现,比如“孝”,比如“ ...
非常好的论述,学习了。
尤其对《LIFE OF PI》的解读,非常受启发。我可能净看热闹了,应该回去再补看一遍
2 回复 赌博客 2013-3-8 04:14
总裁判: 党文化是什么,你反问我,不讨论也罢。但是从语法上说,你加的问号大可不必,逻辑不够严谨。
中西交流不仅仅是开开研讨会,巴金的《家》使我意识到与你的“应该 ...
我们接受了很多即成的观念,比如儒家文化之于中国,造成了两千年来的僵化,闭关自守。其实,我们也可以另做解读的:儒家文化能作用于这个国家两千年,可见它生命力的旺盛和持久。
说法不同,价值就迥异。
2 回复 心如水 2013-3-8 04:42
解滨: 台湾是实现了普世价值的中国人的社会,但在台湾儒学也是大行其道的。 中国目前有很多问题,但那并不能统统怪罪到儒学身上。 儒学教人行善,普世教人自立。

中国 ...
同意大侠的说法。在我看来,凡是希望打破现有秩序的时候,都批儒,达到一定平衡,不需要革命了的时候就尊儒。儒教文化是和平时代的文化,如果要革命一定要反儒。与西方文化不同的是,儒教文化把善良分的很细,确切,教化百姓从善、增长生活智慧。西方文化是底线文化,不违法就可以了。风度、教养不属于对错范畴。
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