问题:文革为什么没有饿死人?

作者:云海暖流  于 2013-6-29 10:35 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:文史杂谈|已有35评论

毛泽东早在1957年就提出了辞去国家主席一职,以便刘少奇邓小平他们接班。此后,刘少奇,邓小平等一直负责一线工作。中央工作可谓民主。可民主的中央,后来搞的饿死人了。

文革的时候,刘邓倒台。毛泽东大权独揽。经济上,还被后来的邓小平说成了崩溃边缘。不但没饿死人。人口反而增加了好几亿。工厂也增加了,钢产量还超过了英国。中国大陆还进了联合国。

这说明了什么呢?这是个很大的问题。饿死人,根本不是毛泽东的错!而是刘邓的错!难怪,邓小平在评价毛泽东时,不敢把责任全推到毛泽东身上啊。

邓小平后来上台了,为刘少奇平反。纵容议论,大力抬高刘少奇过去的表现,抹黑毛泽东。可历史并不是如此,事实证明了是他们的乱搞,才有了三年饥荒。


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发表评论 评论 (35 个评论)

4 回复 解滨 2013-6-29 10:41
很对! 刘少奇最大的过错就是提出了“毛泽东思想”。
4 回复 云海暖流 2013-6-29 10:49
解滨: 很对! 刘少奇最大的过错就是提出了“毛泽东思想”。
那是他没办法树立自己的思想。一会儿搞资本主义,一会儿又要跑步进入共产主义,一会儿又要回到资本主义。

排除异己又太狠,如高岗,彭德怀都被他搞掉了。没有了同盟,也就只好捧出“毛泽东思想”了。
4 回复 jason98031 2013-6-29 13:19
分割历史來为毛泽东涂脂抹粉指定是徒劳的,这是历史,无法篡改。
不管是饿死还是历次运动中被整死的,毛泽东都有不可推卸的责任。
5 回复 dld 2013-6-29 13:51
1962年北京7000人党会,

毛检讨, 刘批评毛(三年自然灾害)饿死很多人是要遭天谴的!

文革没饿死人正是由于刘周邓的62-66的全面恢复巩固调整提高的结果..................

        同意jason意见: 楼主 好像 在篡改历史!

  根据你的文章:http://my.backchina.com/chineseblog/201302/user-253428-message-172203-page-1.html   

      你实际是在:  千方百计 美化  毛文革!
5 回复 秋天的云 2013-6-30 03:54
因为文革的时候,毛没有像他在大跃进的年代时,吃大锅饭,同时把农民的自留地收了,留了一点资本主义的小尾巴,要是也像那时那样发昏,你看饿不饿死人。
4 回复 泰峰 2013-6-30 16:46
我觉得需要对大跃进有一个重新的认识和研究。这个题目恐怕现在敢碰的人很少。中共没有探索真相的愿望,西方更没有。这里不光要研究真实的灾难,也要探讨成果。没有任何事是黑白分明的。

大跃进饿死多少人并没有定论,哪怕是中共官方的数据也是很笼统的,最扎实的只有53年和64年的人口统计。中间的出生率和死亡率并不完善。因此大跃进时期的数据只能靠推算。而西方社会科学专家随处乱扔的数据更是没有依据。唯一下了功夫做数字研究的Judith Banister又似乎在玩数字游戏,任何不在线性分配之外的都算是非自然死亡,而她所依赖的“正常”死亡率又远低于当时很多西方国家(例如西德、奥地利)。建国四年就赶超德国,这有给老毛脸上贴金的嫌疑。

举一个很简单的例子,如有错误还请各位指教。如果按照四川饿死一千万人,这相当于当时四川人口的1/7。同样,1845-1852年间的爱尔兰大饥荒饿死了10-15%的人口。这样的巨大缺口不可能仅限于老弱病残,也肯定包括相当数量的青壮年--农村壮劳力。很显然,哪怕是到1860年,爱尔兰土豆产量仍然不足之前的1/3。而四川在1965年的农业规模已经恢复到了1957年的水平。刘邓之功?好像太宏伟了些。
4 回复 云海暖流 2013-6-30 21:40
jason98031: 分割历史來为毛泽东涂脂抹粉指定是徒劳的,这是历史,无法篡改。
不管是饿死还是历次运动中被整死的,毛泽东都有不可推卸的责任。 ...
对历史要实事求是。分割是没有用的。比如,后三十年把前三十年否定了一塌糊涂也是徒劳的。

毛泽东在大跃进时头脑是清醒的,看看他那时的言论和语录就清楚了。
4 回复 云海暖流 2013-6-30 21:42
dld: 1962年北京7000人党会,

毛检讨, 刘批评毛(三年自然灾害)饿死很多人是要遭天谴的!

文革没饿死人正是由于刘周邓的62-66的全面恢复巩固调整提高的结果........ ...
毛检讨过,是因为他是党主席,也是有责任的。但不是他的错。

文革对少数人来说是不好的,多数人来说是一个历史阶段而已,有好也有坏的,但不是洪水猛兽。
4 回复 云海暖流 2013-6-30 21:44
秋天的云: 因为文革的时候,毛没有像他在大跃进的年代时,吃大锅饭,同时把农民的自留地收了,留了一点资本主义的小尾巴,要是也像那时那样发昏,你看饿不饿死人。 ...
吃大锅饭,是刘邓的决策。自留地,种点菜还可以,根本生产不了多少粮食的哦。粮食还是靠集体!
4 回复 云海暖流 2013-6-30 21:46
泰峰: 我觉得需要对大跃进有一个重新的认识和研究。这个题目恐怕现在敢碰的人很少。中共没有探索真相的愿望,西方更没有。这里不光要研究真实的灾难,也要探讨成果。没 ...
同意,那些饿死人的数据不实。活着的人没几个看到过饿死人的。

但是,当时是粮食不够,不排除有些地方饿死人了。
4 回复 dld 2013-6-30 21:53
云海暖流: 毛检讨过,是因为他是党主席,也是有责任的。但不是他的错。

文革对少数人来说是不好的,多数人来说是一个历史阶段而已,有好也有坏的,但不是洪水猛兽。 ...
1962年北京7000人党会,

毛检讨, 刘批评毛(三年自然灾害)饿死很多人是要遭天谴的!

文革没饿死人正是由于刘周邓的62-66的全面恢复巩固调整提高的结果..................

        同意jason意见: 楼主 好像 在篡改历史!

  根据你的文章:http://my.backchina.com/chineseblog/201302/user-253428-message-172203-page-1.html   

      你实际是在:  千方百计 美化  毛文革!


毛文革 -----  是一场 震撼 宇宙 的 反人类 反自然  齐天大罪...................
4 回复 jason98031 2013-7-1 00:01
你应该写一篇"文革为什么害死了那么多的人",然后你会知道老毛那时的头脑比"大跃进"更清醒了。,
还好,你至少承认了有"饿死人"这么回事。
4 回复 秋天的云 2013-7-1 02:28
云海暖流: 吃大锅饭,是刘邓的决策。自留地,种点菜还可以,根本生产不了多少粮食的哦。粮食还是靠集体!
那文革中大批刘邓的“三自一包”“四大自由”如何解释呢?为啥没有批他们大跃进、60年饿死人的罪行呢?如果像你所说1957年后的国民经济搞糟了,是刘邓的错,文革中能不算他们的帐吗?
你说自留地只能种菜,可我在70年代当知青时,俺的自留地和农民一样种菜也种小麦、玉米、红薯啊。每年的荒月(正月以后到小麦成熟这段时间)都是靠蔬菜和自留地的杂粮度过的,集体分的粮食根本不够!
这才多少年,怎么你所知道的就有如此大的偏差呢?
4 回复 秋天的云 2013-7-1 02:43
云海暖流: 同意,那些饿死人的数据不实。活着的人没几个看到过饿死人的。

但是,当时是粮食不够,不排除有些地方饿死人了。 ...
为啥我这次回国去,比我年长10岁的校友,1960年已经在工作的人,还是在讲60年饿死人。只是有的地方饿死的多些,有的地方少些。你去调查四川荣經县当年的情况吧,看看那饿死人是怎样饿死的?(荣經的經字可能不是这样写的,一个是普通话和四川话的读音有别,还有就是我电脑是打不出来那正确的字)
我父亲就是那时候饿死的,这该不能假吧?我妈说,那一年很多女人都不来例假了,因为极度的营养缺乏导致。这也不该假吧。当事人都还在呢!
4 回复 泰峰 2013-7-1 03:55
秋天的云: 为啥我这次回国去,比我年长10岁的校友,1960年已经在工作的人,还是在讲60年饿死人。只是有的地方饿死的多些,有的地方少些。你去调查四川荣經县当年的情况吧, ...
没有人提出大跃进时没饿死人。我只不过非常怀疑饿死三四千万,甚至七千万的结论。

您提出来一个值得思考的现象。如果女人都不来例假了,那生育率也就会打很大的折扣。在没有确切生育数据的情况下,这个折扣可以很容易算到死亡率上,放大非正常死亡。
4 回复 秋天的云 2013-7-1 04:09
泰峰: 没有人提出大跃进时没饿死人。我只不过非常怀疑饿死三四千万,甚至七千万的结论。

您提出来一个值得思考的现象。如果女人都不来例假了,那生育率也就会打很大的 ...
饿死人数量上的多少不是最重要的吧?关键的是饿死人了是事实,就算是饿死很少人,这也都是很糟糕的事情了。希望不要在中华民族史上再发生这种悲剧了。
4 回复 云海暖流 2013-7-1 05:18
秋天的云: 饿死人数量上的多少不是最重要的吧?关键的是饿死人了是事实,就算是饿死很少人,这也都是很糟糕的事情了。希望不要在中华民族史上再发生这种悲剧了。 ...
应该看到的一点是,过去的生产力不发达。历朝历代碰到灾荒的时候都饿死很多人的。

看问题要历史地看,民国还饿死更多人呢。这里说的是, 当时是刘邓乱搞,才会有这样的事。否则,当时的共产党还是为人民服务的。
4 回复 泰峰 2013-7-1 05:24
秋天的云: 饿死人数量上的多少不是最重要的吧?关键的是饿死人了是事实,就算是饿死很少人,这也都是很糟糕的事情了。希望不要在中华民族史上再发生这种悲剧了。 ...
量化分析有其重要性。笼统的扔出数据来本身也是不负责任的研究行为。

p.s.任何一件事物并非独立存在。没有量化分析支持的性质分析很难跳出主观主义。
4 回复 秋天的云 2013-7-1 10:28
泰峰: 量化分析有其重要性。笼统的扔出数据来本身也是不负责任的研究行为。

p.s.任何一件事物并非独立存在。没有量化分析支持的性质分析很难跳出主观主义。 ...
说一千道一万,饿死人了是事实吧?这饿死几百万和几千万有啥不同呢?难倒饿死几百万就不算饿死过人,几千万才算吗?我就不信这分析那量化就把1960年中国饿死了人的事情说来没有了。后人要的是吸取教训,不要让悲剧再发生,哪怕是饿死一个人,而不是遮遮掩掩的东扯西扯,把严重的事情搞来子吾无虚有了。
4 回复 泰峰 2013-7-1 12:52
秋天的云: 说一千道一万,饿死人了是事实吧?这饿死几百万和几千万有啥不同呢?难倒饿死几百万就不算饿死过人,几千万才算吗?我就不信这分析那量化就把1960年中国饿死了人 ...
前两天南京饿死个小女孩,能和大跃进比吗?又闹饥荒了吗?

饿死几千上万人的机制和饿死几百万上千万的根本不一样。反映出来的错误也完全不同。你是想得到“饿死人了,坏坏坏!”呢还是“饿死了####人,直接原因是xxx,间接原因是yyy,起因有a, b, c, d。造成的后果是e, f, j, k,以后的措施是···。”?一句吸取教训不要让悲剧再发生值几个钱?喂饱十几亿人是这样的态度?

这不就是社会科学吗?我这是东扯西扯、小事化了?怎么一开始严肃讨论了就上纲上线?
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