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具体内容如下:
辩论从”人民创造历史“开始~哈哈~:
岳东晓:历史是人民创造的,这不等于人民能够创造美好的历史。东北人写下了东北的历史,但是他们在日本人面前的懦弱,导致他们写下一部羞耻的历史。
当然东北人可能根本意识不到这一点,以为他们自己不过历史中随波逐流,被日本人、被军阀利用的工具。他们不知道他们在书写他们的历史。
所以,需要唤醒他们的意识,让他们去书写一部反映人格与尊严的历史。
在毛泽东的引导下,东北人在朝鲜就打得不错,算是给自己的历史加了点有价值的东西。
我: 在毛泽东的引导下,东北人在朝鲜就打得不错,算是给自己的历史加了点有价值的东西。
同理,在蒋介石的引导下,东北人在起先的抗日中表现得不好,算是给自己的历史加了点没有价值的东西。
岳先生,辩论要在同等的论点下辩论,你前面说东北人民创造耻辱,后面说的是毛的引导,这是不讲理的表现。
您要是这样的话,我跟您的辩论到此为止。
岳东晓: 918的时候,中国的中央政府实际上根本管不到东北,东北是东北人自己的天下,东北军30万管的是自己的家乡父老。把不抵抗的责任推给老蒋是无法自圆其说的。老蒋根本没有命令东北军不抵抗。再说,就算老蒋有令,日本人都打到东北人家里来了,有点血性的不敢保护自己老婆孩子?
(话题从此由中央转向地方,由全面转向局部,由大体转向个体)
我: 还有,你把”军人“想的简直太简单了!
军令如山!谁敢说话?谁敢放屁?
作为军人,老婆孩子永远是第三,自己是第二,从军命是第一!
军令一下,不让抵抗,谁敢?不要命了!
你的许多评论已经不是在辩论和阐述,而是对东北人民的极度歧视。
我是大连人,是东北人,是有血有肉的人。
我懂道理,懂知识,懂纪律,懂人性,我知道好坏善恶!不用你一口一句的讽刺东北人! 那些你讽刺的东北人都死了,他们不会跟你这个活人争,但请你这个活人也尊重一下现在还活着的东北人!
岳东晓: 我又没有讲你们东北女人。东北男人吧,好像喜欢在家打老婆。我就亲眼看见过东北男人对瘦小老婆拳打脚踢的,不得不上前喝止。但真碰上厉害的,就疲软了。
抗战不抵抗的命令那也是东北男人张学良下的。还有,河南人杨靖宇在东北抗日,结果也是被东北人给出卖给日本人了。这都是历史事实。不是要讽刺东北男人,而是恨铁不成钢。
我: “东北男人吧,好像喜欢在家打老婆。我就亲眼看见过东北男人对瘦小老婆拳打脚踢的,不得不上前喝止。但真碰上厉害的,就疲软了。'
你完全失去了我对你的尊重!竟然说出这样profiling,带有歧视的话,亏你还是个读过许多书懂得许多知识的人!
你滚蛋吧!
我:
岳东晓:
对女人:辩论不过,就骂娘。
对男人:辩论不过,就删贴。
我现在明白了为什么有那么多人不喜欢他,还管他叫”岳掌门“”岳不群“,原来他真是男不男,女不女的。不理他也罢了,没意思。
岳东晓: RNSandi,我什么时候骂过女人的娘?
我讲了一个东北男人打老婆的故事,显然触痛了你的某根神经、或者引发了你的某些痛苦记忆,你的过激反应是典型的DENIAL。但我并非针对你个人。你这样进行人身攻击,不像受过教育的人应该做的。
学会对事不对人有这么难吗?
我: 你讲文革历史事件的辩论,转移到东北男人打女人的虚构的你所谓的“事实”。
这就好比是你我辩论,你辩论不过我,就说“女人都不讲理”的道理是一样的。你没有人身攻击我,但你是利用的某个特定的群体来间接攻击我本人。这是个不值得提倡的“胡搅蛮缠”技巧而已。这就跟你说我是“白痴”,我说你是“Son of bitch"直接扔砖头的道理一样。
我对你的这个评价不是主观的,我也并没有对“东本人打老婆”这句话感到气愤。
我气愤的是:你辩论不过,就不讲理。我本身对你有许多尊重(这是我本人以前的看法),你的这一辩论手法,是将跟个人情绪无关的具体历史事件有意的导向涉及人身攻击的广泛事件。你使用这种手法,让我很气愤!也相当失望!
这种手法叫是痞子和无赖的手法,就跟我说你“骂娘”的一样的。
再者,世界上叫“岳东晓”的人多了,你怎么就非要觉得我是在说你?
学会对事不对人,对你来讲,也非常难。
岳东晓:RNSandi,我评论东北人与你没有任何关系,我对东北男人的看法在知道世界上有个RNSandi之前就是一贯的。东北男人打老婆的事情,我亲眼目睹,不用说,我很鄙视。对东北男人在日本人面前的熊样,我也一直进行批评(当然,东北男人也不是100%熊,今天的东北人也许也有变化,我就赞同你说的东北人在朝鲜战争的良好表现)。但我从来没有说过东北女人什么,更没有针对你个人。实际上,我是在支持东北女人的女权。
谁辩论不过?
那些不能就是论事,却对辩论对方进行人身攻击的人才是LOSER。如果能够讲理,你用得着开始人身攻击吗?
我: 你对谁抱有什么个人看法,我不需要知道。你个人怎么想我不管。你可以在你的博文里大骂东北人,也跟我无关。任何人都可以指责东北人。你也可以指责我,但请你到你的博文里去指责,别到我的文章里来撒泼。
我的文章论的是文革,跟东北人怎么样无关。
你所谓的”就事论事“跟我的”就事论事“原则不一样,你有你定义的”loser"原则,我有我的"loser"原则。你要是非要认为我是个"loser",请到你自己的博文里去喊,你可以写长篇大论,论"RNSandi"为什么是个"loser",我不管。
我的原则是什么,刚才我跟你已经说过了。
还有啊,照你的理论,我也可以讲一个我的故事:
湖南男人大多猥琐,胡搅蛮缠,不讲理,大多是都是痞子和无赖,对女人:辩论不过,就骂娘。对男人:辩论不过,就删贴。我亲眼见到一个,就是这个贝壳网上的,我还知道那个人的名字,叫岳东晓。
我对湖南男人的看法在知道岳东晓之前就是一贯的。认识岳东晓使我亲眼见到了这类湖南男人,我亲眼目睹,不用说,我很鄙视。
哈哈~
岳东晓:RNSandi,我再次申明,我从没有骂过女人的娘,你老这样讲就不诚实了。我们湖南人只以打败强大的男人为荣,不像东北那嘎啦的哥们那么“爷们”。不过女人还是要讲德字的,诚实是一种宝贵的品质,千万不要丢了。
我: 岳东晓,我再次申明,东北男人打老婆不是事实,你老这样讲就不诚实了。我们东北男人只以打败强大的男人为荣,不像你们湖南猥琐男那么胡搅蛮缠。不过,男人还要讲德字的,诚实是一种宝贵的品质,千万不要丢了!
岳东晓: RNSandi,湖南男人把打败强大敌人作为自己的衡量标准,而不是老婆。可能不是100%的东北男人都打老婆,但东北男人打老婆却是大家公认的一种民俗现象(你去查查相关资料,有些东北男人还以此为荣呢),我亲眼就看见过,而且喝止。
......俺笑死了
总的来讲,岳东晓是不懂得俺对他和湖南男人恨铁不成钢的心情,就如同俺不懂得他对”东北人“恨铁不成钢的心情。
哈哈~说一下哈,俺年轻,有时候特调皮,捣个蛋什么的,路子和点子跟别人使的有时候不太一样。岳的辩论技巧是俺非常熟悉的,俺这次仅仅是要小小的挑战一下而已。 岳的方式不太灵活,往往你能把他说的原封不动的打包再塞在他嘴里(当然这些都只能用于他个人的偏见上)。
我在这里想说的是,人人都有偏见,有些偏见只能藏在心里,有些可以跟自己亲密的人说,有些可以公开的表达出来,如果这些顺序弄颠倒了,就会引起别人的不满,即便一些是”说者无意“,但我们应该考虑到”听者有心“。就如同岳东晓认为的”大多东北男人都打老婆“一样,俺也同样可以认为岳东晓就是个湖南”猥琐男“,这些都是个人偏见而已。我说岳东晓“骂娘”利用了这个讲话的原理,就同“大多东北人打老婆”一样。岳个人认为“东北人打老婆”,但我也可以认为他这是在”骂娘“。扣帽子谁都会,帽子也谁都可以带,但个人偏见与客观现实存在的差距我们是不能忽略的。这次跟岳东晓的”争论“就不用大家费心劝说了,俺根本不生气,相信岳东晓先生也是大人大量更不能生气。再次感那些劝和的好朋友们!
说了这么多,我的愿望就是:网上我的好朋友们相互交流,相互爱护,相互理解,相互尊重!