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其实左右派这种划分不是绝对的, 有的人在某些问题上是偏左的,在另一些问题上是偏右的。 比如说我认为中国在照顾低层百姓的权益上做得不够,这其实是左的。 我还认为中国要打破垄断, 多扶植中小企业,这其实也是左的。 但正好中国垄断大企业大多是央企,中小企业正好多为民企,限制央企,防止政府插手市场太多, 又是右的。呵呵, 有点复杂。 所以这种左右的划分是比较粗糙的,不管如何, 左右纷争不必像村里现在这样硝烟弥漫,几乎水火不容。其实,大家都可以淡定一点,很多问题还是可以心平气和地讨论的。
今天和正义感网友彼此交换了一些看法,解释了很多误解, 我觉得大有裨益。特把对话发出来, 因为这些对话本来就是公开的,所以相信正义感网友不会见怪。
现在是五毛和大众互动的时代 (by qwxqwsean)
你如果想查某资料, 用GOOGLE一搜, 出现在前几页的, 基本都是五毛的作品, 五毛受雇于人故意撰写含有错误信息的网上文字, 意图误导大众以迎合某利益集团。
hanfeng109: 老兄顶风作案啊 现在五毛是敏感词哦.
正义感: 据我楼上对五毛的定义其中有一条:写帖不超过两行。
hanfeng109: 老兄顶风作案啊 现在五毛是敏感词哦.
正义感: 据我楼上对五毛的定义其中有一条:写帖不超过两行。
hanfeng109: 老兄活学活用!
正义感: 看五毛寒蝉,这些五毛比不过拿美金的呀,所以拿美金的可是长篇大论,还写连续的,报酬不一样写的能一样吗?
还有,你咋这样小鸡肚肠,居然解除了我的好友?我好像没有得罪过你呀。你的气量就怎么小?同情!
正义感: 看五毛寒蝉,这些五毛比不过拿美金的呀,所以拿美金的可是长篇大论,还写连续的,报酬不一样写的能一样吗?
还有,你咋这样小鸡肚肠,居然解除了我的好友?我好像没有得罪过你呀。你的气量就怎么小?同情!
hanfeng109:拿美金的,好像网上查的到, 是公开的, 拿得人大多是名人大腕。所以欢迎经常公布,更新,转载,让我们大家也好知道哪些人是受到资助的,同时监督他们言行是否一致。
另外希望五毛的资金运作也要透明些,也要让大家监督言行是否一致。咒骂美国的,不应该妻儿移民美国。歌颂北韩的, 那儿才是他们该去的地方。
只要言行一致,心口如一,任何言论思想无关对错,都该尊重。不要像司马南那样,骂完美国,然后去美国和家人团聚。心口不一,后果很严重,是要夹脑袋的。
补充说明:那个五毛大全,源于国内网络,针对国内网络。以为大家看了会哈哈一笑,没想这么多人对号入座,对村里造成很大骚动, 甚是意外啊。
正义感: 拿美金大多数是不公开的。比如王丹,从台湾拿了30万,直到陈谁都骗被抓才揭露的。你知道吗?如果拿美金都是公开的,那么他们之间肯定要打的半死不活的。为美金吵的不可开交的例子还少吗?还有如果照你说骂美国都应该走,那么骂中国的也都不应该回中国?那些大说美国好的,来了美国生癌死的也有几个,是否后果更严重?这是逻辑有问题吧?
hanfeng109: 好像有网友已经公布了一些人的资助来源了?以后有类似的新闻, 资料,请多转载, 无论是五毛还是五美分的。有没有背后的资金资助,还是应该让人知道为好。当然,有资助不等于说的话都是错的, 但大众应该有个知情权。
回中国的情况和去美国的情况完全不一样。因为中国是我们的祖籍国,我们在那里长大,回去是探望亲人, 而不是定居。 而去美国,没有巨大的动力,理由,谁会远离亲友,背井离乡? 现在还觉得有逻辑问题吗?
正义感: 你可能搞错了,大众知情权只适用于公众人物,而不是一般的公民,所以可想而知,你对很多问题的理解只是一知半解的。另外,如果人家已经入籍了或合法留在这里,可他们跟其他美国人一样对美国有很多的不满,为什么你就要别人离去?这也不是这些人的民主权利吗?像你这种对美国不赞同就应该离开好像很“独裁”很不民主吧?美国政府都没有这样要求,你有什么权利要求别人这样做呢?你看,你是否很极端?这样的极端主义实际上是反民主的。
hanfeng109: 我当然是指公众人物啊。 你不是举例王丹了吗? 我不是举例司马南了吗? 我何尝指望那些拿五毛一条留言的人去公布什么?
美国当然可以批评啊, 尤其生活的美国的人,他们更有资格啊。比如说税收啊,医保啊,哪个议员滥用公款啦,虐兵案啦。。。 但是不应该支持独裁政府,反对民主自由这些普世价值啊。是不是啊?
政府本来就是用来批评的, 不是用来歌颂的。所以中国政府,美国政府都应该可以批评。但是要分清楚,政府,人民,政党,国家的区别, 不要一批评中国政府,就是反华, 不爱国。
正义感: 这里谁是公众人物你要求他们公开情况的?你是吗?如果你不是,还有谁呢?另外,美国政府本身就支持着很多独裁国家,你不会不知道吧?那你又有何权力让别人支持什么不支持什么呢?这好像也是别人的自由权力吧?要不你对美国政府说让她不要支持任何独裁国家?所谓的“民主自由是举世价值”,这种意识形态的东西就不要当真在这里搞了。你能为“民主自由举世价值”献身吗?如果你能,第一个国家去叙利亚。在村里喊这种空洞的口号没有意思的。早说了这里谁是去中国实现“自由民主”的料?如果是就不会在这里YY了。
hanfeng109: 我有要求村里的人公布情况吗? 我前面不是说能拿到资助的大多是名人大腕吗?
美国确实支持一些独裁国家, 完全可以批评啊。 事实上,不是一直有人在批评吗?有人因此被迫害吗? 中国可以吗?
追求美好的东西,不一定就要去献身啊? 如果敢于献身那就更伟大啦,是英雄啦。但是不能用英雄的标准去要求每一个人啊? 即便不能成为自由的斗士, 也不该为高墙添砖啊。这是最基本的道理呀。
正义感: 所以你承认你说让那些不满意美国都离开的逻辑是不正确的啦?
你一方面说美国不会迫害这些人,可另方面你却让这些人离开,你一方面赞誉美国的民主自由,可另方面你的言行证明了你是很独裁的, 你嘴上说追求民主自由好的东西,可你行动却是干的与独裁没有区别的行为。你看你,你自相矛盾的很。如果你说中共也是如此,那你跟中共有什么区别呢?
hanfeng109: 我说的是那些拒绝普世价值,歌颂独裁政权的人。 清楚了吗? 不矛盾吧?
正义感: 你不是说人有信仰自由的吗?你管别人信仰什么呢?如果你不让别人人有自由信仰,你也不是属于“拒绝普世价值,歌颂独裁”吗?自相矛盾吗?难道你要全世界的人都跟你一样的信仰?你这不成了最大的独裁者了吗?
hanfeng109:你有信仰的自由, 我们有批评的自由呀。 当有人看到独裁政权作恶的时候,不批评反而赞美,我们就要批评。
正义感: 你可以批评,这是你的权利,人家也有人家说话的权利,但你没有权利让这些人离开,你也没有权利对这些人公开诋毁谩骂。我说的是这个,你先把基本逻辑搞搞清楚吧。不要用独裁的方法来反独裁,反的结果还是独裁,或更独裁。
hanfeng109: 你还是听不明白。 我还是用司马南举例子吧(算他倒霉,谁让他是名人呢 )。 司马南一边歌颂北韩如何如何好,一边猛烈抨击美国怎么怎么不好,即便去美国和家人团聚,临走前也不忘记骂美国两句。 我们说他应该移民北韩,而不应该把家人移到美国去。 因为这样做心口不一, 口是心非。 但这并不是说真的要政府采取行动,取消它的中国户口,国籍,送他去北韩。 也不是真的要美国不给他发签证。这只是道义上的谴责。 美国也没有因此就不给司马南签证。如果美国真的因此拒签司马南,我们倒觉得很不应该,毕竟骂美国也是他的言论自由。
我不清楚,我这么想是不是很独裁呢?
正义感: 有时骨子里独裁的人用独裁的方法对付别人,特别是对付网友,可意识不到自己是用独裁的方法,还以为是在为民主自由唱赞歌,可结果还是真独裁假民主。
至于你是不是,你自己心里最明白。
正义感: 你可以批评,这是你的权利,人家也有人家说话的权利,但你没有权利让这些人离开,你也没有权利对这些人公开诋毁谩骂。我说的是这个,你先把基本逻辑搞搞清楚吧。不要用独裁的方法来反独裁,反的结果还是独裁,或更独裁。
hanfeng109: 你还是听不明白。 我还是用司马南举例子吧(算他倒霉,谁让他是名人呢 )。 司马南一边歌颂北韩如何如何好,一边猛烈抨击美国怎么怎么不好,即便去美国和家人团聚,临走前也不忘记骂美国两句。 我们说他应该移民北韩,而不应该把家人移到美国去。 因为这样做心口不一, 口是心非。 但这并不是说真的要政府采取行动,取消它的中国户口,国籍,送他去北韩。 也不是真的要美国不给他发签证。这只是道义上的谴责。 美国也没有因此就不给司马南签证。如果美国真的因此拒签司马南,我们倒觉得很不应该,毕竟骂美国也是他的言论自由。
我不清楚,我这么想是不是很独裁呢?
正义感: 有时骨子里独裁的人用独裁的方法对付别人,特别是对付网友,可意识不到自己是用独裁的方法,还以为是在为民主自由唱赞歌,可结果还是真独裁假民主。
至于你是不是,你自己心里最明白。
hanfeng109:我已经把该说的都说了。 我不强求要说服谁, 也不太可能说服谁。
正义感:对,民主而真谛就是能包容不同的意见,而非用诋毁侮辱人的方法来“取胜”的。任何对人的攻击都是假民主真独裁的表现。
hanfeng109: 很高兴你有这样的认识。
正义感: 彼此彼此。
hanfeng109: 很高兴你有这样的认识。
正义感: 彼此彼此。
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以上对答,未作任何修改。 现另补充回答正义感网友的一个问题:为什么我把他的好朋友取消了。 不是我小气, 观点不同不能做朋友。而是因为你老是发邀请看你的贴。 其他朋友邀请,我会很高兴去看。 但你的文章和观点和我的几乎全是反的。我去看必然跟你争执, 不看,好像你下了战书,我不敢应战似的。 我猜想你可能并没有这个意思, 但受邀人确有这种感觉。 所以,为了避免骚扰,还是解除为好。 如果你保证以后不再发邀请看你的贴,我不介意加回你。