凯尔·巴斯（Kyle Bass）访史帝夫·班农谈中国

巴斯：
你我来到此地，就是为了谈一个我们都认真研究过的问题——中国。首先，容我请教，你觉得，中国的真实意图是什么？他们的总战略又是什么 ？

班农：
他们的总战略显而易见，就是“支配世界”。此意图，得见于“一带一路”，得见于“中国制造2025”，得见于他们在撒哈拉以南的非洲搞了个中国版的“东印度公司”，得见于他们在加勒比海的一举一动，以及眼下在拉美的所作所为。

在我们看来，这些都是中国政府的作为，中国政府用尽手段对美国发动经济战，同时增强他们的军事。他们正在封锁南海，如此野心勃勃的地缘政治战略，前所未见。让我说的更直白一点，在地缘政治领域，有三大理论：麦金德（Halford Machinder）的理论，关于亚洲大陆的部分；马翰（Alfred Thayer Mahan）的理论，关于切断各大洋之间的交通枢纽；还有斯皮克曼（Speakman）的理论，主张迫使自己的敌人远离亚洲大陆。在世界史上，只有现在的中国，企图同时践行此三样理论。拿破仑、希特勒，还有其他一些人，只想称霸欧亚大陆；大英帝国、美国，执行的是马翰提出的“海权论”。至于斯皮克曼的理论，是20世纪早期才出现的。

中国的“一带一路”，基本上是要把“丝绸之路”一路开到意大利。在今天的报纸上写着，那个新的意大利政府，五星党的人，那个 Di Maio，从北京回到了意大利。他们要搞个大动静，“让我们意大利成为一带一路的终点吧，这可是马可波罗东游的起点”。本周我们在马尔代夫有一个投票，结果是坚定反对中国建设海军基地、掐断海运枢纽以扩张海上势力的作为。

再看看中国如何实践斯皮克曼的理论。美国本就是一个太平洋国家，但是中国却企图逼迫美国退出太平洋，所用手段就是他们在南海和台湾兴风作浪。他们竟然要我们退守关岛。

其实中国的问题，人们已经谈论了很多年。华尔街，伦敦金融城，法兰克福，那些人都是这么个论调，“其实没什么，他们没有野心。他们从来没想过成为一股扩张势力”。其实，在地缘政治意义上，他们就是一股扩张势力。他们现在的举动极不寻常。而且多管齐下。

巴斯：
那么，你又如何看待他们的经济成绩呢，或者说“看起来很了不起”的那些东西？在2008年金融危机之后，他们一直自以为是第二大金融势力。逐渐的，这个世界好像也相信了，从2009到2018，中国是全球经济引擎。在你看来，他们在地缘政治上蛮横的底气，是否基于这一轮经济增长呢？

班农：
其实已经很久了。“进入中国市场”，“中国市场秘境”这些说辞在西方一直很受宠，从英国人进入中国开始，到东印度公司，再到现在的中国贸易，大家都围着中国转。但是，摆在眼前的事实让我相信，中国经济只是沙滩上的一个小城堡。

进一步说，我相信，这些熙熙攘攘，即将造成比2008更惨烈的金融危机，罪魁祸首是同一批人：那些投行、商业银行、对冲基金，还有政府机构。又是那些个“精英”，他们制造了2008的金融危机，全身而退，没有被追究。现在又来了，正是他们，恶化了中国问题。

还有那些“世界级精英” — “达沃斯党”的同志们，华尔街的那些人；另有一些人，我称他们为“中国关系户”，就是那些投行，特别是高盛；还有一些商业银行，还有一些为中国跑腿的说客，其实他们是一些大企业的游说团队。有25到30家和中国合作规模最大的企业，他们在华盛顿的游说团队，天天为中国跑腿磨嘴。还有那些大股东，比如苏世民（Stephen A. Schwarzman，黑石主席）。所有这些人，都会因为中国问题，被追究到底。

中国和西方“精英人士”的合作，其本质，就是西方国家的“去工业化”，从欧洲到美国，都是这样。这就是为什么，英国脱欧和美国的2016年大选是紧密相关的。在合作过程中，中国不断的出口自己过剩的产能，转移通货紧缩压力，出口基本工业产品。对于中国而言，这一切妙不可言。

中国的确做到了，让三亿五千万劳工变成了中产，让四亿贫困人口变成了劳工。这已经覆盖了他们三分之二的人口，他们的真实人口数，我相信是十三亿或者十四亿，而不是他们自己说的十一亿。切实做到的这些事情，在他们自己看来，是了不起的战略成就。其实，是在西方的资助下完成的。

我认为，川普之所以与众不同，就是因为他说过，“这个世界不必如此，我们完全可以走另一条路，而不是像今天这样 — 我们资助了中国崛起，我们建设了中国”。然而，这么多年了，我们听到的却是，“不，就像热力学第二定律，中国崛起是注定的”。川普说，“不，这些都是某些人的作为而已，是那些商业银行、投行、大企业对中国当局屈服的结果”。

有件事我必须申明，凯尔，我不是针对中国民众。70年代中期，我在西太平洋第七舰队服役，76年到77年之间，我第一次去中国。我这一生几乎都没有离开中国事务。我还在上海生活过，是在过去的法租界。对于中国人，我不仅尊重他们，我深爱着中国人。在中国那里，有一个说法，“老百姓”，意思是所有普通人，因为中国至少有一百个姓氏。老百姓们，其实过得很凄惨。

“老百姓”这个词有很多含义，包含了社会礼仪，包含了中国人的吃苦耐劳，他们的坚忍不拔。回看中国人经历过的种种，不可谓不悲壮。我们面对的问题，其实就是中国共产党这个极权者。坦率的说，中国共产党的头头们，和“达沃斯党”有着密切来往，甚至勾搭上了各个领域的精英人士，科学界的、工程界的、管理界的、金融界的，文化界的。我把这称之为“达沃斯辐射”。这一幅射的影响力，真实地体现在伦敦，纽约，华盛顿，硅谷，等等。

巴斯：
那么，他们控制“达沃斯党”的手段，是经济胁迫？他们投资我们的大学，我们的智库，给说客塞钱，如你所说，对付我们的企业，让美国人去中国赚钱。这就是他们的操纵手段吗？他们是如何做到的？

班农：
让我们回看2017年1月，在同一周里，发生了两场非同小可的演说。在达沃斯论坛，习主席的演说，可以说是对全球化的礼赞。而我对此很排斥，让我感到厌恶的还有那些主流媒体，那些“达沃斯党”，他们就坐在那里，对习的演说照单全收，“多么伟大的领袖啊，多么了不起的人啊，他要站在全世界的高度领导我们，他还要对全球化事业，对我们的经济，做许多许多事情”。

紧接着，我记得是三天以后，川普的就职演说，“让我们照顾好自己的民族，自己的国家。美国会把注意力放在自己身上。其他国家也应该开始照顾好自己。全球化，还有达沃斯搞出来的那些东西，其实在掏空我们的国家。我们要重新对待全球化。”

两年过去了，本周，彭斯的演说表明了美国的新战略。

巴斯：
就在昨晚。

班农：
其实一切都在进行中，现在要与中国直接交锋了。事态不会像基辛格说的那样，也不会是“修昔底德陷阱”。我知道你对 格雷厄姆·艾利森（Graham Allison，主张用修昔底德陷阱解释美中关系) 做了很精彩的访谈，他的意思是我们和中国还会在一起，磕磕绊绊地走下去。其实，我们要做的，是正面抗击中国，不会再有丝毫妥协退让。中国已经对我们发动了经济战，我们要坚定自己的立场。

回到刚才的问题，关于中国人如何收买别人。他们出手阔绰，开大张的支票。他们给各个大学送支票，几乎买下了整个伦敦金融城，整个华尔街，还有那些企业。对此，我很愤怒。伦敦和纽约的那些大投行，已经变成了中共下属的“投资部”。

巴斯 :
他们眼里只有钱。

班农：
他们只认得钱，全变成了中共的说客。刘鹤，习的特使，大约四周前来到纽约的时候，当时是最后一轮贸易谈判，他想再争取些什么。其实已经定局了。但是，他派了自己的副手，还有一队小跟班，去见了史蒂芬· 美努卿（Steven Mnuchin，现任财政部长)，还有财政部的其他人。此前一天，他们还另搞了一个小动作。他们召集了15至20家企业的事务官开会，没有请到CEO，因为那个召集人自己位阶不够。他们对这些企业的人说，你们这些人，办事不行啊。现在你们出力解决问题。

还有一件事，王岐山搞了个什么金融顾问小组。就是为了破坏川普的战略，但是中共在找人时会这么说，“我们需要一些金融顾问，让我们了解美国想要什么”。然后鲍尔森（Paulson：高盛CEO兼主席)，苏世民（Schwarzman，黑石主席)，还有其他一些人，都被找去了。有意思的是，当中共需要找人帮衬的时候，就会来找这批人，因为这批人已经得了好处。据我所知，这批人也会找藉口推托，什么联合国开大会啦，纽约正好有很多歌剧要听啦，很忙啦。这时候，王岐山就对他们不客气了，“你们这些人，没听见我说话么？要开会了，都给我过来！”。简直就像指挥小偻罗。

当我们回头看看这些事情，西方各民主国家的，还有美国的，精英人士，长期和中国厮混，甚至当中国对我们发起经济战时，他们也和中国站在一起，助纣为虐。当人们看到，一定会震惊，会被惊得哑口无言。

巴斯 :
让我们看一个具体的案例，这个案例足以说明企业受到的影响。我们知道，有那么一些公司，他们分别想从中国撤出超过十亿美元的资金，就在2016年11月。当时，中国突然间关闭了所有资本帐户，他们一分钱都撤不出来。当时你还在白宫，你有没有收到过这些公司的求救信？当时他们被中国死磨硬缠，一分钱都撤不出来，有来找你求助吗？

班农：
有的。我相信这件事情给人们的震撼，比之前的那些还要大。我们都记得，川普如何以力挽狂澜之势当选总统。那时候，还没有人看到这一切，可是这一切就是发生了，就发生在讲究自由、民主、秩序的战后时代。中国其实也没做什么大不了的，他们只是特别会钻空子，只要有规则，就有漏洞，他们就去钻。换句话说，不尽完美的规则体系，造就了现在的中国。没有人去找中国算帐，因为每个人都以为中国还很弱。

巴斯：
可是，那些被欺负的企业是否因为害怕，而不敢找中国算帐？

班农：
就是如此。

巴斯：
因为他们知道，如果他们还说出来，把自己不能从中国撤资的事情说出来，他们就会被中国封杀。

班农：
他们都会遭此厄运。

巴斯：
那么，潜规则就得势了 ？

班农：
中国以封杀威胁企业，因为中国害怕他们说出真相。说到这里，我们不妨来看看贸易战究竟是怎么回事。贸易战无涉关税，更无涉保护主义。这就是为什么，川普可以做到如此地步。看看之前，川普动手之前，人们谈论关税，觉得250亿美元或者300亿美元已经是天文数字了。其实呢，川普的目标是5000亿美元的关税，而且川普知道，中国肯定无力还手。

为什么中国无力还手呢？美国人要明白一件事，在中国人看来，我们是他们的“朝贡者”。请允许我进一步解释。中国有大约四千年的历史。有时候挺好，有时候很糟。但是他们对一件事情深信不疑，就是，他们之所以能存在4000年，因为他们擅于结交盟友，也擅于应付对手。

现在搞的这一套，他们称之为“治蛮”，就是如何对付蛮族。他们的伎俩，就是邀请蛮族首领，去他们那里糜腐享乐。然后呢，首领就堕落了。至于你这个堕落的首领，如何回去面对自己的族人，那是你自己的事情。

在美国，近25到30年来，中国人来这里，玩的就是这套把戏：收买我们的精英。我们的精英就这么堕落了，甘愿让自己国家工业空心化，在北半个美国，中西部，尤其严重。这也是为什么川普能当选总统。

观众们还需要明白一件事，很重要的事，就是JD Vance，一个很厉害的家伙，从耶鲁毕业的，写了《白**挽歌》（英文书名：Hillbilly Allergies ），这本书是对川普支持者的最佳社会学研究。就是这个JD Vance，对我介绍了麻省理工和哈佛的研究。那些研究显示，工厂都搬到中国去了，就业机会也到中国去了。这一切，和美国现在的“鸦片危机”，是直接相关的。

这已经不是什么关税的问题了。

巴斯：
有道理！

班农：
这不是关税的问题。这是生而为人的尊严问题，生而为人的价值问题。工厂都搬到中国去了。华尔街赚了大钱，大企业也赚了钱，因为成本降低了。一无所有的工人，被魔鬼叼了去。这就是为什么，川普能扭转乾坤，赢得民心。

在中国眼里，美国就应该给他们“进贡”。我们给了他们自然资源、大豆、牛肉、波音飞机、苹果产品。稍等，对不起，我们没有给他们波音飞机和苹果产品，为什么呢？因为他们强行把波音变成了合资企业，强迫苹果公司在他们那里生产。我们只是他们的殖民地，他们是宗主国。但是，这一切，反而使得他们对贸易战无能为力。

巴斯：
即便贸易战火力全开，我们对5200亿产品，全都徵税25%，也就1000亿美元。这是一笔大钱，但是，我们有十九万亿的GDP，所以，关税收入对我们来说，好像也没什么。但是的确能印证你的观点。从2001年开始，他们已经对我们发起贸易攻击了，相比较，我们还没发力呢。

班农 :
是的。从1946年开始，也就是二战结束，一直到2000年，美国经济的年均增长率是3.5%。这也是我们成为超级大国的真正原因。美国的经济引擎恣意奔腾，经济年年增长3.5%，年景好坏也就波动半个百分点。中国加入WTO之后，他们大受优待。而美国的经济增长率，只剩下1.9%。

造成美国经济增长下滑的因素有很多，但是核心因素，就是中国。因为去工业化，我们的工厂都搬到中国去了。是的，关税额度不高，无论是名义数字，还是实际数字，都不高。但我们可以看出趋势。川普已经在做的事情，就是直面经济战。我们接下来要做的，就是运用301法案，抵御中国强迫我们的企业对他们转让技术。

我们会把关税推到前所未有的高度。如果很有必要的话，对中兴那样的公司，我们会清算他们的海外分公司，斩断他们在西方世界的所有触角。他们的经营会被连续冻结90天。还有，就是投资限制……

巴斯:
重组 CFIUS（美国外国投资委员会）

班农：
是的，重组CFIUS，正是热门话题，如此一来，政府就能够集中力量保护智慧型资产。这就是为甚么NAFTA（北美自由贸易区）如此重要。再来看看那些嘲弄川普的人。现在出了本书——《恐惧》，里面写到，那个Gary Cohn，高盛的董事长，真是“伟大的高盛”啊，以前我还在那里工作过。

Gary Cohn竟然直接从川普的办公桌上偷文件。在书里写着，他为了保护NAFTA，所以偷走了一份与关于对韩贸易的文件，因为在他看来，总统不够聪明，不知道自己在做什么。

很好，我们来看看川普的实际行动：他创建了新的NAFTA，从地缘战略的意义上看，用来制约东亚，可操作性极佳。很快的，日本就参与进来了。

这是一个双边协定，不是TPP那样的东西，让美国委身于众多参与者之一。我们和日本的协定，很直接，就是两个合作夥伴之间的协定。我们和韩国，也已经签署了一个这样的协定。在欧盟，Juncker（欧盟委员会主席）已经告诉川普，也想来一份这样的协定。

这就是川普已有的作为，才用了不到两年。在世人眼中，“中国崛起”就像热力学第二定律一样不可抗拒。但是川普，他把全球供应链，从中国身上，硬生生的扯了下来。

这将给我们的经济成长带来难以名状的机遇。在上述整个过程中，川普单枪匹马，面对企业游说团，华尔街关系网，等等，周旋厮杀。川普是真正的英雄。

巴斯：
这一切行动，时机抓得很好。在我们反击之前，中国经济增长已经减弱了。我们选择了用关税作为反击的起手式，其实用别的也可以。还有一件事，就是废除了边境调节税，我们都知道是谁干的。

班农：
我本人支持边境调节税。

巴斯：
我也是。

班农：
我双手赞成边境调节税。Paul Ryan（众议院议长，共和党人) 和我有过分歧，但是他向我说明了究竟何谓边境调节税之后，我马上就说，“这肯定管用”。

巴斯 :
是一个公平的方案。

班农：
其实我们都知道，边境调节税为何没有被通过。我相信，在未来几年，这个方案会被认可。

巴斯：
如果有了边境调节税，我们就不需要关税了。

班农：
还有一件事情，也是涉及关税的。记得G7峰会吧，开会第一天，就关税的问题，那些自视比川普更早从政的人，默克尔、马克龙，竟然给川普“上课”。第二天早餐，川普回应他们，“昨晚我想明白了，这样吧，我们都搞零关税，不能有关税，但是，也不能有补贴，如何？”

大家需要了解，就在两个多月前，白宫发出了文件，包含了50条内容，列出了中国对美国的“经济战”行为。美国要中国停止那些行为。这就是交易，你停止战争行为，我们一切都好说。关税只是其中之一，还有对国营工业的投资……

巴斯：
自由市场，自由电价

班农：
是的，自由市场。 看看他们对全球钢铁业和铝业的影响，看看他们的造船工业是怎么回事，中国所有重工业，都拿着国家补贴。他们已经摧毁了西欧的工业，摧毁了美国的工业。还在得寸进尺。

巴斯：
他们是故意的。

班农：
的确是故意的。我们再看看中兴。可以看出，他们不得不，每年创造出一千一百万个就业岗位。其实他们的内部经济压力非常大。中兴包含了一万五千个高附加值的工作岗位，即便只是这一小撮就业岗位的减少，他们都承受不起。钢铁产业也是如此。

他们好像掉进了死循环。从来没有哪个社会，像他们那样不堪：官方不断增加投资，只为了让人们不停劳作。我常常在想，为什么所谓的“中国模式”会让西方人如此着迷，如果你能看清它的真相…

我知道你是少数几个已经看清真相的专家之一，你们没有自欺欺人地人云亦云，也没有被中国的假数据蒙骗。对于我来说，中国发布的所有数据,都要怀疑。只有自己验证过的，反覆验证过的，才能相信。我们都要给自己系好安全带。

这一切，迫使我相信，下一场金融危机，已近在眼前，危机制造者，正是空虚脆弱的“中国模式”。

巴斯：
暂且假设我们对中国的判断都是正确的，他们不计后果地堆积债务，同时伴随着经济减速，又有如此巨大的经济当量，庞大的银行系统…。但是，他们的银行系统和我们的银行系统之间的联系，并不像在上次金融危机时我们和欧洲的、和亚洲其他国家的那么紧密，这算不算一个好消息呢？

班农：
姑且算是。你用到了一个词，“不计后果”。这让我想到了整个世界的精英群体，是何等的不可信任，何等的不负责任，他们让我愤怒。

看看不久之前的金融危机，没有一个CEO被送进监狱，没有一个富人放弃资产。人们应该记得，2008年9月18日，伯南克（时任美联储主席）、鲍尔森（高盛主席，时任财政部部长）、小布什（时任美国总统），一起走进总统办公室（紧急会议）。随后，布什让他们去国会山（提交7000亿美元救市方案）。当时，美联储资产负债表的规模，只有8800 亿美元。2017年1月20日，川普总统上任，美联储资产负债表，四万五千亿美元。所有人，包括英国央行，日本央行，都在做同一件事…。

巴斯：
还有中国央行。

班农：
是的，中国央行。这些央行，只做了一件事 —— 释放流动性。如果你拥有各种资产，比如房地产、股票，或者智慧型资产，你就拥有了最美好的十年。如果你只是工薪阶层，很遗憾，过去十年薪水零增长。这是不公平的，由此催生了愤怒，愤怒点燃了“国民意识”。

那些卑劣的银行家，用纳税人的钱消解自己闯下的大祸，又派自己的徒子徒孙到世界各地为自己辩解。这一切都必须被终止。

我们来看你说的这个词 ——“不计后果”。如果我们这次又漠视了那些“精英”做下的恶，我们也是在“不计后果”。美国银行系统总共有十九万亿美元的资产，你在这个问题上比我聪明十倍。就我看来，这些全都是不良资产。也许，我们保守点好了，10%或者更多的部分，应该被注销。

至于中国的银行系统，有四十九万亿美元的资产，如果我说错了，请纠正。我觉得，其中四十五万亿美元，是2008年之后产生的。这就是“不计后果”。不幸之万幸，中国和世界其他地区的银行，已不再由SWIFT系统相互连接。

巴斯：
衍生品市场也隔绝了。

班农：
说到衍生品，这里面也有故事。那些银行家，他们嘴上不说，但行动上，都拒绝和中国的银行在衍生品市场相连接。他们不希望在中国的银行系统崩溃时，被拖进去一起死。也就是说，那些银行家都知道，中国的银行系统会崩溃。

他们都很清楚，没有哪个银行系统，能够承受如此巨大的恶劣资产。有意掩饰这一切的经济学家，都是可耻的，例如伦敦的金融时报，还有那些“精英”们，包括各种经济会议的参与者，对这一切的掩饰，是他们永远的耻辱。你看看理查德·哈斯（Richard N. Haass 美国对外关系委员会主席）在 Morning Joe（晨间政论节目）都说了些什么，从头到尾，都在对彭斯的演讲挑刺，打击彭斯和川普。

你应该知道他说了些什么吧？“哦，我所有的中国同事，还有我在中国的朋友，都对我倾诉，不知道美国到底要什么。他们来到美国，想和我们一起解决问题，想成为我们夥伴。但是呢，我们不断提更多的要求。”

他的这番言论就是“不计后果”。他完全清楚事实是怎样的。可是他就敢坐在那里，在公共频道的新闻节目亮相，他知道选民都会看这档节目，他就是要把那套谎言塞进选民的脑子里。

这是不可接受的。我可以告诉你，凯尔，你在这里，做着这些事情，其实还有很多人和你一样，为什么呢？因为这一切，不能再继续下去了。人们现在想要，是让那些人付出代价。

如果那些“精英”们以为自己又可以逃过一劫，告诉他们，不可能。为什么川普能够成为总统？为什么那些根植于普通民众的党派能胜选？看看意大利、德国、法国，都是这样。还有在本周末，同样的事情，会发生在阿根廷和巴基斯坦。为什么会这样？因为人们已经受够了那些卑鄙小人，知道他们为了自己的利益，可以和任何人沆瀣一气。

巴斯：
的确如此。我们来看看中国的银行系统，我们不妨假设，他们会重组，他们其实很聪明。

班农：
我们就来搞清楚这个问题。

他们的聪明是这么用的：当川普总统去访问的时候，他们不做任何改变，什么都不开放，唯独开放了金融市场（允许外资持股超过50%）。

巴斯：
蛛网已经张开了。

班农：
就是这样。

巴斯：
他们把自己的金融系统搞坏了，再让你投钱进去。

班农：
是的，拿你垫背。

巴斯：
为什么，全世界对此都视而不见呢？

班农：
全世界都看在眼里。

巴斯：
人们才刚刚发现…

班农：
等等，凯尔，…

巴斯：
全世界的经济学家，都是才刚刚发现…

班农：
不，凯尔，你真是善良的可以。你是个好人，所以你这么想。但这么想蠢透了。难道你真的认为，那些人，华尔街日报的，伦敦金融时报的，经济学人的，那些个聪明人，还有那些智库，你真以为他们一直被蒙在鼓里？连我这样的笨蛋都能看清，各家银行的资产负债表，都是一个个定时炸弹，那些聪明人会不知道？他们早就知道了。

巴斯：
你也知道他们是怎么说的，“中国不一样”，这句话我听了很久了。“我同意你说的，但是中国不一样，所以报导还得这么写”。

班农：
是的，但是这一切，必须终止。在九十年代末期，我们和中国有过一个交易。现在回头看看，当时的各色人等是如何表现的：直接跳出来给中国当啦啦队的，以理性者自居的妥协派，还有所谓的“鹰派”。在1999年达成的交易（1999年11月15日，中美政府代表在北京签署了关于中国加入世界贸易组织的双边协议），是“绥靖政策”的产物。大家要明白，“绥靖政策”两党都有份，无关党派意识。

无论是共和党还是民主党，只要一谈到中国，就想着怎么捞钱。所以那些“啦啦队长”们总是说：“那可是中国呀，只要给他们最惠国待遇，让他们加入WTO，他们也会走上自由资本主义道路，也会民主投票……”。

巴斯：
他们会开放，他们会民主化，会允许我们投资任何领域……

班农：
嗯，他们还会进入中产社会……

巴斯：
没准儿还会有法治……

班农：
呵，法治，然后中国就是天堂了呢。十七年后我们终于知道了，知道了什么呢？这个政权，不仅是独裁者，还是重商主义者。他们已经造就了一整套系统，为他们自己，为那些所谓的“精英”，当然，也为了他们的政权。这套系统运作良好。

现在，之前提到了三种人（啦啦队，以理性者自居的妥协派，鹰派），还剩下两种。“啦啦队”已经没戏了。还剩下的，以理性者自居的妥协派，还有，鹰派。妥协派，现在有了一套新的说辞，“修昔底德陷阱”。你采访过的格雷厄姆·艾利森 （Graham Allison，美国哈佛约翰·F·甘乃迪政府学院教授、首任院长，政治与国际关系理论家，修昔底德陷阱一词的提出人），还有基辛格，都喜欢这套把戏。

他们好不容易从故纸堆里翻出一个宝贝，添油加醋：“美国正在衰弱，中国正在崛起；就好像古希腊在衰弱，斯巴达在崛起；若想避免全球冲突，看看历史吧，这样的局面，历史上发生了十六次，其中十二次，处理失当。正在衰弱的一方，应该做的，就是如何引导崛起的一方，融入自己的体系。新来的夥伴也许会惹麻烦，没关系，他很有实力，能做很多事情。一切都会好的。”

这两个人，格雷厄姆·艾利森和基辛格，在六十年代末，关于尼克松的对苏政策，就用过这一套胡扯。看看那时候他们怎么说的，“苏联正在崛起，美国正在衰弱，我们要对他们谦和，对他们友善，允许他们建立自己的势力范围。”当年放过的屁，现在又拿出来放。

里根来了，他问到，“苏联经济规模究竟几何？”回答是，加州般大小。里根说，“那他们有什么可怕的？”里根做的第一件事，授命在五角大楼之净评估小组（Net Assessment Group）任职的安德鲁·马歇尔（Andrew Marshall）以及在CIA任职的比尔·凯西（Bill Casey）对苏联经济做一个完整的分析。分析的结论是，苏联经济规模只有之前估计的一半。对不起，我说错了，还要多15%（当时加州经济的65%）。

巴斯：
而且他们急缺美元。

班农：
是的，急缺美元。专制政权总是落入此番窘境。

巴斯：
中国现在就是。

班农：
苏联当时的作为，与今天的中国别无二致。他们在军事上投入巨大，拖累了经济。我们的问题是，当年胡扯混吃的狗头军师，过了四五十年又来了，“美国正在衰弱，中国正在崛起…”。在我看来，现在中国的处境和当时的苏联没区别 — — 破败的经济，急缺美元。

对那些狗头军师，我这么说，“这样如何，我们停止衰弱，驱使我们衰弱的不是什么物理学定律，只是人为决策，这样的决策，我拒绝”。我们需要一个带领我们重新振作起来的领袖，让美国再次伟大 — — 这恰好就是川普的政治基调。后来呢？不过两年时间，我们就证明了，中国是头“纸老虎”。