上帝存不存在是个伪命题

作者:东方快车  于 2009-2-6 12:35 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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       读书的时候就很敬佩科学家,但很不明白为什么一些科学家到了晚年反而沉迷在神学的研究之中,为寻求上帝论证而努力。

       但东方人是不信上帝的,因为上帝是西方文化的一个产物,对于东方文化,上帝的存不存在并不重要。在我看来,上帝的存不存在是一个伪命题。有可能在所有东方人的眼里看来,上帝存不存在并不需要去论证。

       为了证明一个命题,我们需要寻找很多的东西来证明它。于数学上来说,用公理去证明命题是一种硬逻辑。

       但是恰恰我们为之而生存的社会,大部分存在的是软逻辑。为了证明我有多爱你,我要写诗;为了证明我和你是朋友,我们有义气的存在;为了证明共产主义的存在,马克思写有资本论,资本原罪的思想本身就来源于西方文化中原罪的概念,但在东方人看来,匹夫无罪而怀璧其罪(人无罪璧无罪人的贪欲有罪);为了证明中国要有股票的发行,我们就要有中国特色社会主义理论;为了证明妇女能顶半边天,我们的干部也要有女干部的存在;为了证明有正义的存在,我们就要区分邪恶;为了证明有恶的存在,我们要有善良的歌颂。等等等等,依次类推。

       这都是似有似无、似对非对的软逻辑。

       恰似说了一个慌,我们就要用更多的慌去掩盖第一个慌。这样的比喻极端了一些,话说回至根本,阶段性现实存在并不等于有道理,这是我们生活在软逻辑中的悖论推断。什么是现实存在?原罪现实存在吗?中国文化的三字经所讲的人之初性本善现实存在吗?回答是否定的,正确的回答是部分存在,因不同环境不同情况不同条件而存在,是一种变化的存在。基于无法肯定基础之上的逻辑是什么一种逻辑,这才是软逻辑。

       原罪存在吗?我不能肯定。但先肯定原罪的存在,所以才有上帝的存在。没有原罪何来上帝?

       原罪的意义换句话来说,就是人之初,性本恶。因为原罪,才有上帝知晓你们的恶,才有上帝的万能。换句话来说,你以为你想作恶没人知道,上帝是知道的,因为上帝是万能的。

       东方人信上帝吗?在一个不存在原罪信仰的国家,这是伪命题。 但我们的信仰会一直都有的,没有上帝,也会有其它的上帝,这是文化之源。

       除了伪命题,什么才是我们的真命题?现在是伪命题,未来是否也是伪命题?

       答案终会有的,在你我共处的社会中漂荡着各种关系的软逻辑,如美女般令我沉迷。

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发表评论 评论 (18 个评论)

1 回复 翰山 2009-2-6 12:56
沙发。
1 回复 翰山 2009-2-6 13:09
对不起,坐了沙发,也要批评一下。你这文章有一些硬伤。

照你下的定义:“基于无法肯定基础之上的逻辑是什么一种逻辑,这才是软逻辑。”

“于数学上来说,用公理去证明命题是一种硬逻辑。”这是不对的。公理只是一种假设,一种约定俗成的出发点。就和假定“人之初,性本善”一样,现实证明只是部分存在。公理系统也一样。

比如说,欧几里德几何的公理之一是假定两条平行线永远不相交,于是有了我们初中学的平面几何学。那么非欧几何的公理就假定两条平行线将会相交于一点。从这两个公理系统就会推出截然不同的两套理论,而解释两种不同的问题。所以说,于数学上来说,用公理去证明命题不是一种硬逻辑,而是一个软逻辑。

为什么人们要证明上帝的存在,因为人们需要上帝。为什么人们要证明中国的社会主义合理,因为人们需要中国的社会主义。有没有上帝不是重要的,有没有中国的社会主义理论也不是重要的。重要的是要让人们相信上帝是存在的或中国的社会主义是合理的。
1 回复 东方快车 2009-2-6 13:43
中国人学理工科都是不错的,但假设存在实际正确性是理工科类的前提。如果你真有兴趣,我们就要回到另外一个课题,怎么区分硬逻辑还有软逻辑,我希望你先走一条线,去看到未来的面,里面的点怎么样,那还得写一本书来。这只是一篇文章,有些话是不用去说的,比如我们怎么理解公理?比如我们怎么定义硬逻辑?比如什么是合理还是非合理?
1 回复 Servant 2009-2-6 14:09
其实,神的存在,是一个无法证明的公理,是证明其他一切的最基本的公理/假设。我们无法证明,只能相信命题为真,或者相信命题为假。

详细的,欢迎来我的博客看看,有一个系列,为什麽信耶稣,
这里,是几个与这个贴有关的:
到底有没有神? http://my.backchina.com/blog/207999/20864.html
到底有没有神?(续)--历史上的证明  http://my.backchina.com/blog/207999/20869.html
到底有没有神?(三)--头脑的体操  http://my.backchina.com/blog/207999/20898.html
1 回复 xqw63 2009-2-6 23:45
翰山: 对不起,坐了沙发,也要批评一下。你这文章有一些硬伤。 照你下的定义:“基于无法肯定基础之上的逻辑是什么一种逻辑,这才是软逻辑。” “于数学上
对头
1 回复 翰山 2009-2-6 23:52
Servant: 其实,神的存在,是一个无法证明的公理,是证明其他一切的最基本的公理/假设。我们无法证明,只能相信命题为真,或者相信命题为假。      详细的,欢迎来我的
同意!
1 回复 翰山 2009-2-7 00:30
东方快车君:

我在上面跟你探讨的是一个哲学命题,不是理工科命题。

我不懂硬逻辑与软逻辑,那的确可能是一本书或一门学科。我只是指出你文章中前后“形式逻辑”上的矛盾。即:从你文中所给出的软逻辑的定义出发,证明你文中所给出的另一个硬逻辑的命题是虚假的。此硬伤,使你的整个文章没有了说服力--- 立论失败。

中国没有经历文艺复兴,中国没有走过一个个,一片片,一块块开发物理化学等自然科学领域的经历,也没有伴随这种开发而逐渐成熟的思维发展以形式逻辑为基础,先形而上学(即孤立地,静止地,片面地看问题),后辩证法(全面的,运动地,联系地地看问题)的成熟思维方式。于是呼,学理工科的,虽然受过严格的形势逻辑训练(尤其是数学),但往往仅仅限于应用于专业领域,一讨论社会命题,全然不受形势逻辑的约束,而常常自相矛盾;学社会科学的似更可怜,他们没有通过诸如平面几何,严格的高等数学等的抽象的(形式)逻辑思维训练,又没有像样的一般的形式逻辑思维的训练(当年金岳霖挨批,形式逻辑在中国大受冷落的后遗症直延至今),他们在批判行而上学的呼声中从古代的朴素辩证法,一步就踏入了所谓科学辩证法。然而,这种没有以形式逻辑作为思维形式的后盾,没有以行而上学为特点的作为一种低级思维内容的支撑,这科学辩证法往往与诡辩论就是一步之遥,而学者往往浑然不知。
1 回复 homepeace 2009-2-7 02:02
上帝,信仰统统是精神领域的东西,是非常主观的东西。任何客观求证,或科学逻辑的推理证明都毫无意义。讲句大实话,只要让你开心,只要让你感到幸福,信仰什么上帝都可以。
1 回复 翰山 2009-2-7 02:47
homepeace: 上帝,信仰统统是精神领域的东西,是非常主观的东西。任何客观求证,或科学逻辑的推理证明都毫无意义。讲句大实话,只要让你开心,只要让你感到幸福,信仰什么
咱也这么想!
1 回复 东方快车 2009-2-7 11:18
中国文化,之前就有中庸/大学/论语,基督教之前就有旧约/新约。全部存在的形式都是形式逻辑。三字经就是以形式逻辑而存在的。我很奇怪,你怎么就认为中国人做不了形式逻辑?你不用和我讨论哲学问题,如果我的思想没有为你启示什么,那是我和你讲的道理还不够多。
1 回复 东方快车 2009-2-7 14:25
中国不需要文艺复兴,如果哪一天中国能重回世界的领导者,一定不是文艺复兴能解决得了的,之前如果有了孔子,庄子,老子,墨子等等大家(对不起,请容许我非常的尊重这些形式逻辑大师,不要说中国没有形式逻辑大师),那么如果哪一天中国重回王者,那么一定要再出现很了不起的形式逻辑大师。文化对于大家并不陌生,陌生的是以后我们在活在什么样的文化当中,换句话说我们以后要活在什么样的形式逻辑当中,这才是重要的。
1 回复 翰山 2009-2-8 13:49
东方快车: 中国文化,之前就有中庸/大学/论语,基督教之前就有旧约/新约。全部存在的形式都是形式逻辑。三字经就是以形式逻辑而存在的。我很奇怪,你怎么就认为中国人做
对不起,您没有直接回我的帖子,所以我不知道。下次您如讨论我的问题,请回我帖!于是我可以得到通知,回来复帖。

我只读了您一帖,就帖而发我的看法。后又读其它,发现您的帖子都是有关文化的,学习了!您看我帖,我没有说中国文化没有形式逻辑或不包含形式逻辑,我是说,中国的文人,没有经过严格的形式逻辑的训练,不能运用形式逻辑于实际的辩驳之中。

比如说,您像是专门做文化研究的,一定很有学问,可是您的推理中有形式逻辑的悖论。我都用形式逻辑的反证法做了那么一个典型的推理,如果您要是还不能反思认同,这只能作证,中国的文化人缺乏形式逻辑训练。
1 回复 翰山 2009-2-8 13:50
对不起,您没有直接回我的帖子,所以我不知道。下次您如讨论我的问题,请回我帖!于是我可以得到通知,回来复帖。

我只读了您一帖,就帖而发我的看法。后又读其它,发现您的帖子都是有关文化的,学习了!您看我帖,我没有说中国文化没有形式逻辑或不包含形式逻辑,我是说,中国的文人,没有经过严格的形式逻辑的训练,不能运用形式逻辑于实际的辩驳之中。

比如说,您像是专门做文化研究的,一定很有学问,可是您的推理中有形式逻辑的悖论。我都用形式逻辑的反证法做了那么一个典型的推理,如果您要是还不能反思认同,这只能作证,中国的文化人缺乏形式逻辑训练。
1 回复 翰山 2009-2-8 13:59
东方快车: 中国不需要文艺复兴,如果哪一天中国能重回世界的领导者,一定不是文艺复兴能解决得了的,之前如果有了孔子,庄子,老子,墨子等等大家(对不起,请容许我非常
对不起,细读我的回帖,虽然我提到文艺复兴,但我说的不是文艺复兴本身,而是文艺复兴之后自然科学在欧洲或说世界的发展史,以及自然科学发展经历对哲学,行而上学和辩证法发展的影响。

您在反驳我的论点时,犯了“转移命题”的简单的形势逻辑的基本错误。文不对题。所以可以确定, 您和中国大多文人一样,缺乏一般形式逻辑的训练。而这,正是我的论点所在。您又以亲历给出了佐证!
1 回复 翰山 2009-2-8 14:03
xqw63: 对头
谢肯定!
1 回复 翰山 2009-2-8 14:05
homepeace: 上帝,信仰统统是精神领域的东西,是非常主观的东西。任何客观求证,或科学逻辑的推理证明都毫无意义。讲句大实话,只要让你开心,只要让你感到幸福,信仰什么
同意。我看这个帖子里,我们比较朴素的外行,好像和人们的基本认知更接近似的!值得反思!
1 回复 xqw63 2009-2-8 14:27
东方快车: 中国不需要文艺复兴,如果哪一天中国能重回世界的领导者,一定不是文艺复兴能解决得了的,之前如果有了孔子,庄子,老子,墨子等等大家(对不起,请容许我非常
女儿在美国上的“世界历史”就有这样的结论,说中国曾经领先世界数百年,但他们没有文艺复兴和工业革命,所以,现代落后了。
咱是同意这样的观点的,因为,正是欧洲的文艺复兴和工业革命,把落后的欧洲推到了世界的前列
1 回复 borninheaven 2009-2-23 13:07
咱老中总是认“命”,说是“命”中注定。只要把“命”改为“上帝“,咱老中就信“上帝“了!事事变成了“上帝“的安排了!

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