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无的放矢，谁要废高铁？

作者：light12  于 2011-7-30 15:02 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有24评论

高铁费了多少民脂民膏？废高铁让钱打水漂？这个靶子很好，很煽情，但离现实也很远。

只有中国政府有权这样做，中国政府会这样做吗？一个伪问题！

为什么要问伪问题，设伪靶子？

不是要堵悠悠之口吧？

还是就事论事把该做的检讨做好，杜绝将来发生如此荒唐的事故吧！

想当小白鼠回国机会多的是，躲在美国煽情不厚道！


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发表评论 评论 (24 个评论)

4 回复 whyuask 2011-7-30 15:11
很对，伪命题，混淆焦点。
3 回复 light12 2011-7-30 15:15
whyuask: 很对，伪命题，混淆焦点。
“一不怕苦，二不怕死”

反正自己先躲好不会死
2 回复 whyuask 2011-7-30 15:23
light12: “一不怕苦，二不怕死”

反正自己先躲好不会死
我真想试试，那些号称要“理性看待事故”的人中，有几个听到“你去坐动车，你们全家都去坐动车”而能笑纳，觉得是种鼓励的……
4 回复 light12 2011-7-30 15:28
whyuask: 我真想试试，那些号称要“理性看待事故”的人中，有几个听到“你去坐动车，你们全家都去坐动车”而能笑纳，觉得是种鼓励的……
找死很容易
4 回复 它乡异客 2011-7-30 17:32
哈哈，很有鉴别力。支持！
4 回复 light12 2011-7-30 19:05
它乡异客: 哈哈，很有鉴别力。支持！
支持！
1 回复 它乡异客 2011-7-30 19:20
自己装贼自己再喊捉贼，玩谁呢？！
3 回复 light12 2011-7-30 19:26
它乡异客: 自己装贼自己再喊捉贼，玩谁呢？！
不觉得有人要废高铁，这个追尾要问明白。
4 回复 chico 2011-7-30 21:55
老兄，有些叫兽、砖家的言论是有这个导向的。从科学态度来讲，安全同样是“伪命题”。这个地球上没有100% 安全，只有相对事故率低的的交通工具。负责任的态度是研究如何把动车、高铁的事故率降到最低。把高铁的车速降下来，不就废了

大家都想知道这次事故的真相。我可以预言，即使最后调查结果出来，调查组说了实话。有一部分人还会怀疑，指责。网上仍然会沸沸扬扬。

不择手段竞争，把自己的利益最大化。国内的大环境如此，就是观音菩萨来，也没办法。
3 回复 light12 2011-7-30 22:24
chico: 老兄，有些叫兽、砖家的言论是有这个导向的。从科学态度来讲，安全同样是“伪命题”。这个地球上没有100% 安全，只有相对事故率低的的交通工具。负责任的态度是研 ...
钱花了，不可能拆了吧？有导向也晚了没啥用。所以陈九的靶子没有针对性。

从科学态度来讲，不追尾的安全不是“伪命题”。

这个不追尾是有成熟技术的，花了那么多钱买车，就是买这个也不贵。

我认为这个事故从科学态度来讲是不该发生的。

阿弥陀佛。
4 回复 awang9988 2011-7-30 22:27
确实扯蛋。 目的是转移民众对铁道部追究责任。
4 回复 light12 2011-7-30 22:31
awang9988: 确实扯蛋。 目的是转移民众对铁道部追究责任。
是啊，该追究责任的时候讲这些不好。
5 回复 chico 2011-7-30 22:35
light12: 钱花了，不可能拆了吧？有导向也晚了没啥用。所以陈九的靶子没有针对性。

从科学态度来讲，不追尾的安全不是“伪命题”。

这个不追尾是有成熟技术的，花了那么 ...
我感觉这次是人为事故。
九哥，铁道兵出身。为共和国的铁路流过血汗，感情深啊！
4 回复 light12 2011-7-30 22:45
chico: 我感觉这次是人为事故。
九哥，铁道兵出身。为共和国的铁路流过血汗，感情深啊！
ZT 供参考 ATP应该是不能人为关闭的，太危险。

ATP与ATC及民铁之事故原因推测      时间: 29 7 2011 23:55   

作者：妖刀

看了一些网文，认为ATP问题是这次高铁追尾事故的原因
欧的认识，直接原因或许是ATP的问题，但应该有更深层的问题，当然不是指政治体制上的原因。


看介绍中国ATP好像是这样的工作原理
1。通过前车向轨道传送自己位置/状态的信号(或安放在轨道边的传感器监测出列车位置/状态，向轨道发送信号)
2。后车从轨道检测出前车信号
3。如果2车有可能进入同一闭塞区间，控制装置就会控制信号机给出红灯，提示停车
4。后车监测到进入前车的闭塞区间后，自动停车/提示停车 --- 这点没有看到介绍。但估计应该有这功能。

这次事故的原因，与其说是3没有起作用，不如说4
因为高速运行中信号机的信号不容易辨别，即便辨别无误紧急刹车的，高速列车一般会滑行1km以上
所以下面说过，这信号灯的红绿灯，只是辅助性质，不能当作防止事故的主要手段。
当然，红绿灯故障本身确实是重大问题---不是事故的直接/主要问题

问题是4。首先4究竟有没有。欧的估计应该有的。有3个原因：
1。很容易预见依赖信号灯控制的巨大危险性
2。技术上不复杂
3。国外也有现成的技术广泛的应用
以这前提说事故的最大原因，应该是4的失效
至于失效的原因，可能是因为维修控制系统故障时，误将ATP控制装置关闭 --- 轨道边的装置；
也可能是后车司机关掉了接收装置 --- 这点有些不可思议。不至于让司机有手段切断这装置功能的8
虽然不可思议，但假设是司机关掉了ATP接受装置---注意，不是ATP本身
原因会是什么？
当然有可能是误操作 --- 10天培训
有可能是根本不懂是什么装置 --- 10天培训

欧的胡思乱想：
可能是这ATP性能比较差技术水平低，容易误动作导致意外停车
高铁的牛皮已经吹上天，而开业来故障多多，上面的面子挂不住严厉要求准时运行---不是安全运行
司机就关掉这麻烦的ATP接受器，正常情况下规定速度行车是不会撞车追尾的；加上据说有红绿灯
--- 不幸的是前车发生停车了。红绿灯也故障了。


所以觉得这次抛出信号机故障作为事故原因，纯粹是替罪羊。决无此可能。
事故的直接原因，是复合性的。

深层原因另外



日本铁道使用的是ATC。原理上说是ATP的发展型。主要原理如下：
1。安放在轨道边的传感器检测出列车位置/状态，向轨道发送信号
2。后车从轨道检测出前车信号
3。后车根据自己的速度和位置，与前车的距离，与检出的前车信号进行计算，提示允许的最大速度。根据情况自动降速
4。如果进入同一闭塞区间，自动停车
5。如果有车停止，全线路的列车自动停车。
---红绿灯只是辅助作用---比如发车停车等
信号的传输不仅仅依靠轨道，也有将无线作为backup通道的

这仅仅是防止撞车的手段而已



下面有文好像说ATP安装在车上，这应该是误解
如果真是安装车上，那才真是太原始了


---------------------------------------------------------------------------------------------------------

随便乱说
3 回复 它乡异客 2011-7-30 22:46
light12: 不觉得有人要废高铁，这个追尾要问明白。
要有个有说服力的交代。
2 回复 light12 2011-7-30 22:48
它乡异客: 要有个有说服力的交代。
对
3 回复 天朝浮云 2011-7-30 22:58
科学地说，应该把共产党给废了
2 回复 light12 2011-7-30 23:02
天朝浮云: 科学地说，应该把共产党给废了
这个不容易

就是不废共产党，高铁也不该追尾，给党的领导抹黑
2 回复 chico 2011-7-31 00:10
天朝浮云: 科学地说，应该把共产党给废了
不用急，共产党会被废的。
5 回复 Giada 2011-7-31 10:40
坏人难得自己写东西，支持一下。
12下一页

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