解读历史

作者:light12  于 2014-6-28 17:58 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有33评论

关键词:历史

翰山讲:非常好的历史回顾!国民党可是比那些民运人士,和那些大陆出来的反共人士实事求是多了,毕竟是跟共产党较量过的,再掩饰,也知道自己是输了!不像那些民运和反共人士,就知道嘴上硬!

俺问他:民运跟共产党中的失败派别是什么关系?反共人士邓小平是第一号对不对?

中共打败国民党窃据中国大陆失败的难道不是中国人民吗?

胡适说:美国人来了,有面包,也有自由;苏联人来了,有面包,没有自由;他们来了,既没有面包,也没有自由。

难道不是事实嘛?中共治下多少冤魂?

民运跟中共中的的改革派理念一致,64镇压阻断当时要进行的政治改革。民主与独裁对谁错?

共产党不共产邓小平是反共反党第一人。

https://www.backchina.com/blog/311030/article-204212.html

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1 回复 总裁判 2014-6-29 10:15
追求真理的过程是痛苦的过程。翰山可能比较顺利而轻松地完成某个历史结论,将成者为王改为成者为伟大、为光荣,为正确,当然那败了的什么都不是。但如果什么都不是的话,为啥讲话不算数,不去解放呢,还有什么顾虑呢?苏联打败了十五多个国家,已经做了男儿,但又做不下去了,这也是历史,而苏联当时那么多知识分子死的死,流放的流放,都是嘴硬,他们没有使用过暴力,而嘴硬也是被谴责的理由么?翰山还算好的,他没有动枪动坦克,他嘴也是很硬的。那么只有民运者硬不得,别人都可以硬?不给人家自由,对有的人说来正好,对有的人来说,你不给我自由,我只能流亡,但我照样得说!
3 回复 light12 2014-6-29 10:27
总裁判: 追求真理的过程是痛苦的过程。翰山可能比较顺利而轻松地完成某个历史结论,将成者为王改为成者为伟大、为光荣,为正确,当然那败了的什么都不是。但如果什么都不
斯大林虽然大搞迫害,但他知道知识的重要,培养大批知识份子。老毛是反智白痴治国。民运虽然不成气候。但是温家宝支持呼吁民主改革,说明民主改革势力在中共内部不小。至于反共那更是太普遍了,经典意义上的共产国家只有古巴吧

翰山成者为王是站不住脚的,王早就变修了,资本主义胜利了,独裁变成七个总统也是对毛式独裁的否定,49年被否定了
3 回复 总裁判 2014-6-29 10:58
light12: 斯大林虽然大搞迫害,但他知道知识的重要,培养大批知识份子。老毛是反智白痴治国。民运虽然不成气候。但是温家宝支持呼吁民主改革,说明民主改革势力在中共内部
在我们这里谈知识分子概念,是爱因斯坦讲的那种,必须具有人类的良知和社会责任感。所以斯大林也是靠杀为主,但作为俄罗斯文明来说,包括政治文明,毕竟是东罗马帝国的继承者,他以维护个人权力为准绳,在其他方面比毛泽东还多那么点人道主义。
经典共产主义在全球百年来的实践中,唯一与经典相似的,是是巴黎公社和是列宁当政的那几年。巴黎公社连马恩都认为不合时宜,而列宁执政两年就搞不下去了,实行“新经济政策”,这是一种自我否定的做法。其他所有国家或地区,都不属于经典,只要看看国际共运的内斗即可知晓,连他们自己都互不承认。古巴的官僚腐败和允许卖淫等等政策,很不经典。
共产主义的概念早已变成独裁专制的同义词,而经典认为,必须实行全体公民的普选制。
3 回复 light12 2014-6-29 11:21
总裁判: 在我们这里谈知识分子概念,是爱因斯坦讲的那种,必须具有人类的良知和社会责任感。所以斯大林也是靠杀为主,但作为俄罗斯文明来说,包括政治文明,毕竟是东罗马
俺讲知识分子概念就是受教育干活的人,不要求人类的良知和社会责任感。毛的反动就在于他一般地反智。俺讲的经典意义上的共产国家指世界上存在过的苏式极权国家,不是教科书上的。至于书上可能北欧比较对上号。
1 回复 翰山 2014-6-29 11:21
总裁判: 追求真理的过程是痛苦的过程。翰山可能比较顺利而轻松地完成某个历史结论,将成者为王改为成者为伟大、为光荣,为正确,当然那败了的什么都不是。但如果什么都不
有人说,“胡适说过:‘历史是任人打扮的小姑娘’”,也有人说:“历史是由胜利者书写的”。

前者,无论是不是胡适说的,只是说明,每个人眼睛里的历史是不同的;后者似乎有一定道理,只有胜利者才有能去书写历史。

但是,对于1945-1949的中国历史,文中的录像《1949 國民黨怎樣失掉中國大陸?!》是国民党做的,即便按照这个“失败者”的诠释,也是共产党胜利了,国民党失败了。所以,这个失败者对历史的解释,也许更接近实际!

我想说的只是如此而已!
3 回复 翰山 2014-6-29 11:21
有人说,“胡适说过:‘历史是任人打扮的小姑娘’”,也有人说:“历史是由胜利者书写的”。

前者,无论是不是胡适说的,只是说明,每个人眼睛里的历史是不同的;后者似乎有一定道理,只有胜利者才有能去书写历史。

但是,对于1945-1949的中国历史,文中的录像《1949 國民黨怎樣失掉中國大陸?!》是国民党做的,即便按照这个“失败者”的诠释,也是共产党胜利了,国民党失败了。所以,这个失败者对历史的解释,也许更接近实际!

我想说的只是如此而已!
3 回复 翰山 2014-6-29 11:24
总裁判: 追求真理的过程是痛苦的过程。翰山可能比较顺利而轻松地完成某个历史结论,将成者为王改为成者为伟大、为光荣,为正确,当然那败了的什么都不是。但如果什么都不
民运,右派,别看嘴里说的是民主,往往是不让人发言的,动辄围剿,动辄匪特。总裁判还算好的,他没有动枪动坦克,他嘴也是很硬的。
3 回复 翰山 2014-6-29 11:25
民运,右派,别看嘴里说的是民主,往往是不让人发言的,动辄围剿,动辄匪特。light12 还算好的,他没有动枪动坦克,他嘴也是很硬的。
3 回复 总裁判 2014-6-29 11:31
light12: 俺讲知识分子概念就是受教育干活的人,不要求人类的良知和社会责任感。毛的反动就在于他一般地反智。俺讲的经典意义上的共产国家指世界上存在过的苏氏极权国家,
知识分子在毛时代,包括给他看病的保健医生,造核子武器等等专家,他都让周保护起来,所以,当我们讲到意识形态,讲到政治立场,西方政治学看待修电脑,土木建筑师等等,包括只要不参与公共活动的专门家,是作另行划分的。
3 回复 总裁判 2014-6-29 11:35
翰山: 有人说,“胡适说过:‘历史是任人打扮的小姑娘’”,也有人说:“历史是由胜利者书写的”。

前者,无论是不是胡适说的,只是说明,每个人眼睛里的历史是不同的
承认失败,就是承认历史,正象元清灭了中国,承认这一点和如何看待这一点,是不同的史学课题。现在讲的民运者,他们谈历史,并没有人说1949年共产党失败了。
3 回复 light12 2014-6-29 11:38
翰山: 有人说,“胡适说过:‘历史是任人打扮的小姑娘’”,也有人说:“历史是由胜利者书写的”。

前者,无论是不是胡适说的,只是说明,每个人眼睛里的历史是不同的
俺说的是共产党的胜利就是中国人民的失败,中国人的近代史就是中国人民从失败走向更大的失败
1 回复 总裁判 2014-6-29 11:38
翰山: 民运,右派,别看嘴里说的是民主,往往是不让人发言的,动辄围剿,动辄匪特。总裁判还算好的,他没有动枪动坦克,他嘴也是很硬的。
我与动坦克动枪者完全不同,因为我前面说过,以暴力为手段的结果,是激起更多的人嘴硬。
1 回复 light12 2014-6-29 11:43
总裁判: 知识分子在毛时代,包括给他看病的保健医生,造核子武器等等专家,他都让周保护起来,所以,当我们讲到意识形态,讲到政治立场,西方政治学看待修电脑,土木建筑
老毛他还关起门听旧戏呢。问题是他表扬白卷先生,关闭大学等等都是一般地反智。不尊重科学技术。别说大跃进了更是胡整,没有一个人得益。
1 回复 翰山 2014-6-29 11:44
light12: 俺说的是共产党的胜利就是中国人民的失败,中国人的近代史就是中国人民从失败走向更大的失败
说历史是由胜利者来书写的,还是有一定道理的。二战过后,世界历史就是由同盟国来书写。德国迫害犹太人就是不人道。美国原子弹爆炸日本就是正义伸张。

同样,欧洲移民占领了美洲大陆,成了胜利者,于是对印第安人的屠杀就不会被提起,而当作先进生产力取代落后生产力的必然发展。

对现在的中国,民运和一些从国内跑出来的反共分子,是一片诋毁;可是包括美帝国主义的帝国主义阵营都在对中国适应和巴结。虽然冷战是以前苏联为首的社会主义阵营全面失败瓦解而告终,但是中国的实验,还很难说会照着运运设想的路走,还是照着中国自身,包括帝国主义者也慢慢承认的路走?我说民运嘴硬,就是这个意思,连他们的帝国主义主子都在巴结中国的时候,他们还在那里唱衰中国。
3 回复 light12 2014-6-29 11:46
翰山: 民运,右派,别看嘴里说的是民主,往往是不让人发言的,动辄围剿,动辄匪特。light12 还算好的,他没有动枪动坦克,他嘴也是很硬的。
俺早讲过民运是党运,钱运,神功运。但是共产党改革派的理念是建立民主政体没错吧?
2 回复 总裁判 2014-6-29 11:47
light12: 老毛他还关起门听旧戏呢。问题是他表扬白卷先生,关闭大学等等都是一般地反智。不尊重科学技术。
当科技有了核武的收成,他只要成果而不要教育,成果可以偷,可以策反现成的人物当海龟。意识形态的目的不是为了共产主义天堂,而是为了他个人的天堂,他能睡张玉凤,还有谁能睡?
3 回复 翰山 2014-6-29 11:48
总裁判: 承认失败,就是承认历史,正象元清灭了中国,承认这一点和如何看待这一点,是不同的史学课题。现在讲的民运者,他们谈历史,并没有人说1949年共产党失败了。
对于49年的历史,目前已经基本没有争议,至少对理性的人来说。对于二战同盟国的胜利,以及冷战西方的胜利,大概也没有什么争议。正是因为西方冷战的胜利,才有了对共产主义运动的反思。

但是中国这块,共产党掌权,究竟是历史的倒退还是历史的一段弯路而走向必然,还很难说!
1 回复 翰山 2014-6-29 11:51
light12: 俺早讲过民运是党运,钱运,神功运。但是共产党改革派的理念是建立民主政体没错吧?
我一直认为,民主不是目的,而是手段,是达到目的的手段。手段永远是第二位的。

如果这样理解,那么共产党在49年之前,把争民主作为首要任务,而现在把求稳定作为首要任务就好理解了。
3 回复 light12 2014-6-29 11:56
总裁判: 当科技有了核武的收成,他只要成果而不要教育,成果可以偷,可以策反现成的人物当海龟。意识形态的目的不是为了共产主义天堂,而是为了他个人的天堂,他能睡张玉
核武的收成拿到苏联的样品。当然他愚民中还是有渌州的。但不否定他一般地愚民和自己的白痴。
1 回复 light12 2014-6-29 12:00
翰山: 我一直认为,民主不是目的,而是手段,是达到目的的手段。手段永远是第二位的。

如果这样理解,那么共产党在49年之前,把争民主作为首要任务,而现在把求稳定作
共产党在49年之前,把争民主作为手段, 夺权才是目的,如果真争民主胡适不会说那样的话。至于夺权后的反动和灾难还用细数吗?你讲的目的手段什么的要具体分析
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