面子还是里子- 文化的冲撞

作者:light12  于 2014-8-8 14:10 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有18评论

柚子的文章其实针对解滨的文章很有代表性。下面是俺的回应立此存照。
 
有便宜不占是王八蛋。美国是民主社会。啥叫民主?就是大家都去在法律许可范围争取自己的最大利益。犹太人占据美国统治地位使劲继续捞,黑人世代领救济,人家种族有觉得不合适吗?只有一部分中国人自己被歧视感觉不到,自觉受虐。从小受共产党毛主席教育太多难免有误会情有可原。
 
歧視,是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人品質,給予不同的對待。柚子讲的自己对照一下就知道了,全篇都是为歧视辩护。

面子是中国文化的要求,美国人要的是实质利益。而且是个体的利益,比如:我的孩子因为肤色考高分不能上理想学校,管他有多少我的族裔已经被录取,你为啥把我归类歧视我?Fischer vs Texas State实质就在于此。你中国人思维一天到晚想面子,面子多少钱一斤?嫌校园亚裔面孔多的赶快离开美国腾地方。非洲不错亚裔面孔不多。轮到自己肯定是不行的,抽象的泛泛的讲不值一毛钱!
 

白人给黑人Affirmative Action是因为拿人家当奴隶了。整个国家被历史悲情无限期绑架,依肤色下菜碟,没有公平正义。在美国中国人历史上是被人家歧视的。现在继续被人家在大学录取歧视。支持歧视自己种族的中国人俺真不知道说你们什么好。看看犹太人国会有多少议员,花街有多少投行,又有多少新闻媒体?人家从来不讲吃相难看。你中国人吃还没吃到就耽心吃相难看真贱!

 


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发表评论 评论 (18 个评论)

回复 十路 2014-8-8 22:26
我觉得这个问题不是讲吃相,讲面子,是从道理上看自己用的观点是否一致,能否在立法上说得过去,要争利益就得在道理上站在 higher ground, 民主的方式就是通过讲道理而赢得票数。

你们的辩论都有一定道理,只是可以再深入一步,不用被这些枝节干扰,不存在贱不贱的问题,能把更有说服力的道理拿到桌面才能争取到最大限度的共同利益。

即使是用吃蛋糕来比喻,用面子来表达,也是指自己的道理拿到桌面上说不说得通的问题。

合理性被学者写了整本的书,paper分析了一大通,引用了一些 研究结果来证明哪种的社会效益更好,是个争议很大,也不光是亚裔,所以不是对错很明显。

呵呵,我瞎说的,见谅 :-)
回复 light12 2014-8-8 22:35
十路: 我觉得这个问题不是讲吃相,讲面子,是从道理上看自己用的观点是否一致,能否在立法上说得过去,要争利益就得在道理上站在 higher ground, 民主的方式就是通过
你说的很对。白露和老解的文章都讲得很得体。俺是坏人,打架玩的
回复 十路 2014-8-8 22:35
light12: 你说的很对。白露和老解的文章都讲得很得体。俺是坏人,打架玩的
  
回复 light12 2014-8-8 22:45
十路:   
美国一般反对种族歧视有采用一些种族歧视做法自相矛盾  
回复 十路 2014-8-8 23:15
light12: 美国一般反对种族歧视有采用一些种族歧视做法自相矛盾   
做法不是一成不变的,而是经常在变,但是变需要根据 research results 不断分析 social Justice 的合理性,再提出bill来讨论通过。

核心价值观是人人平等,但是平等也有个范围,主要指的基本生存权利(具体几个方面就不用说了)的平等,其它方面就不是这样了,教育上 k-12的平等权利规定比较严格,在higher ed 上的平等权利就不那么严格了。

另外,在social system 上,不但不能完全遵守平均意义上的平等,而是补充平衡扶持弱者,逆弱肉强食而行,比如对儿童,对老人,对残疾人,对穷人的很多优惠福利,所以用绝对平等的概念你就会解释不通。
回复 看得开 2014-8-8 23:26
比如:我的孩子因为肤色考高分不能上理想学校,管他有多少我的族裔已经被录取,你为啥把我归类歧视我?
~~不一定,因为西方教育衡量一个学生并不同中国一样,单以考试为测量标准。这我在巜中西教育的含义》日志里写得很清楚了:
据维基百科解释,“教育”一词的英文字彙 educate 或 education 来源于拉丁语 ēducātiō,意思是“养育、抚养”之意。很奇怪,这个词的意思丝毫未触及如今大多数中国人所理解的 “教育”的本质,也未提及教学与核心课程的学习、学科考试,当然更没有提到知识的复习与作业。但,它却点明了教育的核心目的,即养育子女,让他们在以后的生活中取得成功。而中文里的“教育”二字都是会意字,「教」字从攴(pū)从孝,攴是形部,孝是形部亦兼声部。「攴」的篆体字形是用手持杖或执鞭。「育」字在甲骨文字形里像妇女生孩子。上为「母」字及头上的装饰,下为倒着的「子」字。从汉字造字之初就说明了,教育是一种暴力强制训导。

西方的教育具有多方面功能:保证人类延续、促进人类发展的功能;促进社会发展的功能;选择功能。西方的教育,尤其是在欧洲和美国,均以培养学生具备这些(创造性思维能力与独立思考能力 、毅力与适应能力、沟通与人际交往能力、团队协作与领导力、热爱生活、热爱学习、自信)技能为着重点。而相当有趣的是,中国的“填鸭式教育”似乎在逐渐制约和破坏学生培养这些技能,只为让学生为考试作准备。
- See more at: http://www.backchina.com/blog/289396/article-192828.html#sthash.wW0dOGoq.dpuf
回复 light12 2014-8-9 02:02
十路: 做法不是一成不变的,而是经常在变,但是变需要根据 research results 不断分析 social Justice 的合理性,再提出bill来讨论通过。

核心价值观是人人平
反正用肤色区分就是种族歧视。既然有就要为自己种族争取利益
回复 light12 2014-8-9 02:05
看得开: 比如:我的孩子因为肤色考高分不能上理想学校,管他有多少我的族裔已经被录取,你为啥把我归类歧视我?
~~不一定,因为西方教育衡量一个学生并不同中国一样,
你讲的我都同意。注意我讲的:因为肤色考高分不能上理想学校。这跟你讲的有关系吗?肤色,肤色,肤色这是唯一的区隔,针对肤色好不好
回复 十路 2014-8-9 02:13
light12: 反正用肤色区分就是种族歧视。既然有就要为自己种族争取利益
是的,争取没有错,就是要让你自己的理由能说服他人为你立法才是争取的目的。所以,不是面子,是里子   

美国的核心价值观包括人人除了基本权利平等之外,社会需要尽量保证不同族裔在一些主要方面不会因竞争而被完全淘汰, 不会 underrepresented,这是在基本权利之外的一种平等观念,以优惠的方式拉平减少由先天或历史原因造成的不平等。
回复 light12 2014-8-9 02:22
十路: 是的,争取没有错,就是要让你自己的理由能说服他人为你立法才是争取的目的。所以,不是面子,是里子   

美国的核心价值观包括人人除了基本权利平等之外
先天没办法。历史原因造成的不平等不随时间消失是诡辩
回复 paci 2014-8-9 03:03
艰难的异地打拼,让人无暇顾及形而上的东西,只要有房有车有生计,就ok,管它什么歧视,尊严,平等,人权。当华人真正当上主人(象犹太人),一切自然就改变了。
引用流浪者的一句台词”“羞耻,哼,绅士才讲羞耻。”
回复 十路 2014-8-9 03:15
light12: 先天没办法。历史原因造成的不平等不随时间消失是诡辩
你得证明那是诡辩。

帮你想一条论据,由于历史原因,华裔到现在也没有众议员参议员(underrepresented),是不是也需要配额呢?
回复 light12 2014-8-9 03:29
十路: 你得证明那是诡辩。

帮你想一条论据,由于历史原因,华裔到现在也没有众议员参议员(underrepresented),是不是也需要配额呢?
http://www.backchina.com/blog/260533/article-207234.html
回复 light12 2014-8-9 03:29
paci: 艰难的异地打拼,让人无暇顾及形而上的东西,只要有房有车有生计,就ok,管它什么歧视,尊严,平等,人权。当华人真正当上主人(象犹太人),一切自然就改变了。
  
回复 十路 2014-8-9 04:06
明白你的意思,你强调的是细节,如果整体上推翻了 affirmative action, 细节就不需要考虑了,无配额。

从整体看 aa 的合理性,得从social Justice 说明软名额的 benefit,包括 stability, harmony,flourish等等。 现在的研究结果基本指向的是利大于弊, 主要是因为 diversity 的原因,好像也有新的研究在进行。

如果推翻不了 aa, 还可以考虑细节上的公正问题, 那就只能 case by case, 州和学校的具体政策都不同,是可以争取权益。

再提个问,如果学校录取标准不再根据分数,它要根据多方面的综合考核,不用aa的理由来用软名额,而是改变自己的录取标准, 你怎么说明这不是平等公正呢?
回复 light12 2014-8-9 04:14
十路: 明白你的意思,你强调的是细节,如果整体上推翻了 affirmative action, 细节就不需要考虑了,无配额。

从整体看 aa 的合理性,得从social Justice 说明软名额
学校录取标准不再根据分数, 综合考核是个不能量化的东西。西方文化的特点是细分,量化公正。现在反其道而行之,为种族歧视量身打造。笑死人。

是不是民主不完善那就专制好了?
回复 十路 2014-8-9 04:20
light12: 学校录取标准不再根据分数, 综合考核是个不能量化的东西。西方文化的特点是细分,量化公正。现在反其道而行之,为种族歧视量身打造。笑死人。

是不是民主不完善
民主社会的人文领域是用的科学方法,但不是完全用分数的量化值,是用的统计规律中的量化。 只要有研究表明一个范围,就会作为根据。

很早在医学院的录取标准就不是专门用 MCAD,要看你的 essay, experience 很多其它方面。

哈佛这样的私立学校可能会先试,但是一段时间后发现如果有很多 negative impact, 又会回头考虑。 社会是个 open platform, 公开竞争,只是这样的反馈过程不是那么快,所以新的政策有时 favor 这个群体,有时是另外的群体。
回复 light12 2014-8-9 04:23
十路: 民主社会的人文领域是用的科学方法,但不是完全用分数的量化值,是用的统计规律中的量化。 只要有研究表明一个范围,就会作为根据。

很早在医学院的录取标准就
只要 color blind 公开透明俺没有意见。如果为种族歧视量身打造这些理由说不过去。

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