polarbear 这是一个有趣的大课题

作者:light12  于 2014-8-27 05:16 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:网络文摘|已有18评论

 

polarbear 这是一个有趣的大课题      时间: 26 8 2014 01:59  
作者:polarbear驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.***

格老,您知道这是一个很大很大的课题,充满争议,甚至充满危险。我目前的研究领域是定量社会学(但我是理科背景),与您讲的主题有些关联,所以我写几句,供您参考批判,或许可以抛砖引玉,诱发先进网友发言。

众所周知的海量事实(如:占全球人口仅4%的美国或多或少主宰着今天的世界;占全球人口不到10%的欧美人从政治/科技/文学艺术文化等诸方面驱动地球的文明进步;犹太人得诺奖的比例比日本人高约200倍,比华人和印度人高2000倍,比黑人高10万倍,比原著民高无穷倍...)使我们认识到这些差异显然是存在的。

学术界也是承认种族之间存在差异的,而且是很大的。虽然在一般的公共场合谈论这些差异有PC的顾虑,但这方面的学术研究报告还是非常多的,也常常举办公开半公开的讨论和辩论,UN等机构每年也有不少统计资料呈现这些差异。

但是,如何看待这些差异,例如,哪些差异是可以消除的(透过教育,交流,努力...),哪些差异是不可消除的,或是否存在不可消除的差异,学术界却大有争议。多数人坚信这些差异是历史造成的不同文化演化路径不同所造成,是软件问题,是可以消除的。但也有另一些人坚信这些差异有分子生物学基础,是硬件的差异,不可消除,更不可能全部消除,这些差异甚至还会随时间不断增加(不断扩展的钟型曲线),除非技术演进到能更换基因。我听过不少演讲,私下的交谈更多,上述两种观点都不能宣布完胜,说明这个问题确实还是open的。确实,当前看来,很难想像黑人或爱斯基摩人哪一天会搞出量子力学,数论,电脑,基因工程,治疗糖尿病之类的成果,或写出一部莎士比亚式戏剧或贝多芬式乐曲,更别说发明和完善民主政府,建立一个自由而繁荣的社会。似乎他们的神经系统存在天然的限制,根本不能企及这些层次的思维任务;不光是不能创立这样的东西,连理解,接受和照搬都成问题。黄人虽则能够抄袭,理解甚至出山寨版,但不大可能将精髓真正学到手,更不可能有提升性的原创。但当初Obama竞选总统时,有多少人认为他这个黑人(至少是半个黑人吧)有能力运转地球上那个最难搞定的政府呢?结果他不是当选了还连任了吗?我记得陈省身说过,他当年准备立志研究数学时,好心的日本学者忠告他中国人永远没有能力领悟微分几何那种层面的东西。但陈的成果绝对称得上是”提升性原创“。可见,事情或许不是想象的那样糟糕呢。

从我个人经验看(我在韩国,台湾,马来和新加坡都呆过超过一年的时间,也在欧美呆过不短的时间),我持乐观的态度。我认为没有什么差异是不可以借助教育,交流和努力消除的。比较南北韩,如果没有南韩,多数人会认同朝鲜人是不可救药,至少比中国人差,但我认为今天的韩国人与日本人或美国人更近些,而与北韩人远些。短短五六十年,韩国从一片废墟进入创新国家行列,有真正原创的科技产品进入西方市场。同样,从台湾人,新加坡人,也容易看到这一趋势,越来越多的人的思维和行事方式接近美英,越来越远离传统文化,他们对大陆人的陌生和疑虑也是一个表现。时间更长一点,这些地方的西化效果自然会更好。在一个资讯自由传播的社会,好的终将占上风。如果谈现状,我不认为所有"黄人"都一样;如果谈是否可以改造,我认为所有"黄人"都一样,甚至所有的人都一样。从我看到的分子生物学资料看,我还没有看到没有争议令人信服的"证据"支持人种之间硬件上有显著差异,更不会有表现在创新成就方面体现的千万倍的差异。但我是一个open minded的人,我也不排除今后有令人信服的分子生物学证据,明示种群之间存在硬件上的差异。我对James Watson那样的宣称(他说根据已有的基因资料,他担忧黑人和原住民的命运,大概是指他们实际上一直在相对退化,不加干预的话他们今后会演变成一个完全不一样的相对低级亚人种),也保持观察的态度,虽然他已经被开除了。

当然,地区或种族差异还是很明显的,马来的情况就不如新加坡,而这刚好证明改善的效果与资讯自由传播程度呈正相关,马来的穆斯林文化就是一个自由进化的阻力。

您讲的夏威夷情况很有趣,我没有夏威夷的亲身经验,但我猜想他虽然有腐败风气,但还是应该更像美国的一个州,而不是更像中国的一个省。如果我的猜想错了,我会找机会到夏威夷来体会一段时间。

传统文化这个陷阱的深度决定了进化的难度,而传统文化里的当前人数决定了进化的阻力。或许中国人还需要200年,穆斯林还需要300年,黑人需要500年,才能完成转型,但我宁愿相信最先进的文明终将扩散到地球每一角落,各个人种最终或者走向融合,或者各自做出令人刮目相看的成果,做到真正的多样互补。但是我不敢说,我一定对。

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发表评论 评论 (18 个评论)

1 回复 徐福男儿 2014-8-27 05:47
这一位作者的观点比格先生的来得实在而平和。
1 回复 light12 2014-8-27 05:53
徐福男儿: 这一位作者的观点比格先生的来得实在而平和。
接近主流
1 回复 白露为霜 2014-8-27 06:17
别忘记所有现代人都是从非洲出来的。祖先是一样的。如果有差别也是最近几万年的环境差别造成的,也绝对不是固定的。
0 回复 light12 2014-8-27 10:03
白露为霜: 别忘记所有现代人都是从非洲出来的。祖先是一样的。如果有差别也是最近几万年的环境差别造成的,也绝对不是固定的。
哈哈,此话也适用于猩猩
0 回复 总裁判 2014-8-27 10:53
白露为霜: 别忘记所有现代人都是从非洲出来的。祖先是一样的。如果有差别也是最近几万年的环境差别造成的,也绝对不是固定的。
所有现代人都是从非洲出来的,这一说法首先得不到我们具有五千年文明史的炎黄子孙、龙的传人、勤劳勇敢智慧的中国人民承认。
(前不久中国专家将文明史又提前了两千年,为论证七千年的灿烂传统文化,国家批准了相关科研经费的申请)
1 回复 总裁判 2014-8-27 10:55
light12: 哈哈,此话也适用于猩猩
人猿和猿人,两者概念至今未明了,其他的根本忙不过来。
0 回复 总裁判 2014-8-27 10:57
徐福男儿: 这一位作者的观点比格先生的来得实在而平和。
虚假学说不用论证,只要在道德上说得让本来有可能感到不开心的那些人,统统开心起来,就行了。
1 回复 白露为霜 2014-8-27 11:03
总裁判: 所有现代人都是从非洲出来的,这一说法首先得不到我们具有五千年文明史的炎黄子孙、龙的传人、勤劳勇敢智慧的中国人民承认。
(前不久中国专家将文明史又提前了
对不起。伤了中国人的自尊心。如果homo sapiens不出非洲,也不会有中国人。
0 回复 总裁判 2014-8-27 11:08
白露为霜: 对不起。伤了中国人的自尊心。如果homo sapiens不出非洲,也不会有中国人。
文革有句口号:“我们革命群众一千个不答应,一万个不答应!”
日本人是中国人养的,这可以接受;中国人是人家他妈养,绝对不能接受。
0 回复 总裁判 2014-8-27 11:11
白露为霜: 对不起。伤了中国人的自尊心。如果homo sapiens不出非洲,也不会有中国人。
“homo sapiens不出非洲”,至今还是假说。
推翻假说很容易,只要把其可能性倒过来说即可,比如,可以说是古中国人先到非洲,然后海归了。
0 回复 白露为霜 2014-8-27 11:31
总裁判: “homo sapiens不出非洲”,至今还是假说。
推翻假说很容易,只要把其可能性倒过来说即可,比如,可以说是古中国人先到非洲,然后海归了。
古中国人(homo erectus)也是从非洲出来的。
1 回复 总裁判 2014-8-27 11:34
白露为霜: 古中国人(homo erectus)也是从非洲出来的。
所以这是假说。
1 回复 白露为霜 2014-8-27 11:42
总裁判: 所以这是假说。
http://www.dnalc.org/view/15892-Human-migrations-map-interactive-2D-animation.html

信不信由你。
1 回复 总裁判 2014-8-27 11:50
科学不在乎信不信,更不是由你或由我,科学是不断用一个实验证明另一个实验的错误,用一个假说推翻另一个假说的过程。
1 回复 light12 2014-8-27 11:52
总裁判: 人猿和猿人,两者概念至今未明了,其他的根本忙不过来。
能忙过来政治正确也不许可
0 回复 总裁判 2014-8-27 11:53
只要DNA证明的是远古时期的物体,它的来源是无穷尽的,所以它看来是实验,然而终究是假说。
0 回复 白露为霜 2014-8-27 12:00
总裁判: 只要DNA证明的是远古时期的物体,它的来源是无穷尽的,所以它看来是实验,然而终究是假说。
基因和化石是主要的证据。当然中国人中有不少相信人类演化有多个发源地 - 北京猿人是中国人的正源。但如果北京猿人(homo erectus的一种)也是从非洲出来的,并没有什么太大差别。还是从非洲出来的。
1 回复 总裁判 2014-8-27 21:27
白露为霜: 基因和化石是主要的证据。当然中国人中有不少相信人类演化有多个发源地 - 北京猿人是中国人的正源。但如果北京猿人(homo erectus的一种)也是从非洲出来的,并没
其间推理是不可或缺的,多个发源地也是推理,不然发源就发源,跟非洲之源为何关系?要构成一种学说,形成某种范式,都是要依赖假说,而且历史上的基因说明发生发展过程,实际上意义较之社会性是微乎其微,但我们中国人讲究资格、悠久、天下第一。

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