小小衲 旧话新语(一):蜗牛的壳

作者:light12  于 2010-12-31 16:20 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:网络文摘|已有8评论

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时间:12 20  2010 20:40   


作者:小小衲 在 芦笛自治区 发贴, 来自 海纳百川

金老说:还原论不是万能的,但没有还原论是万万不能的。这话我非常同意。只不过我强调的前半句,而金老强调的是后半句。其实我重复了几十遍:现而今,如果有人还否定还原论,脑子肯定是被驴踢过。所以,我以及注册与金老所争论的关键,并不是“要不要还原论”,而是“从何入手,从哪个方向入手”。

很多支持还原论的人在辩论的时候都强调,不是一味的还原,还原之后还要综合。其实真正的还原论(西方的科学家们自觉或不自觉地在使用的还原论),本身就包含了综合。西方科学本身就是在分解/拆开/研究了之后,再融合,再综合,这一个过程中发展的。

但是,我要强调的是,因为所感兴趣的问题不同,所研究的系统不同,在很多时候,把东西拆散了进行研究以后,不可能把关于各个部分的知识再综合起来得到关于整个系统的知识。所以,在很多情况下,从一开始就要从整体入手,忽略细节,在对整体有一定理解以后,再往下深入到细节。

金老认为所谓“自上而下实际上说的是形象思维、直觉判断在科学中的作用。“

这是大大误解了。一般的复杂系统都有由上而下的很多层面。我这里说的“自上而下”,指的是从哪个层面开始进行研究。而这个研究,按老唐和阿越(这两人真是好朋友)的说法,也是实证的,也是还原/分析/逻辑的。

这里强调两点:第一,这里的讨论没有玄学的空间(虽然我不否认玄学,但是这里不讨论它。)。第二,虽然直觉判断在科学研究中是很重要的,但是这些和我要谈的问题一点点关系都没有。我对“直觉判断/形象思维“ 没有任何想法,没有任何心得,没有任何见解,也不发表任何言论。

从整体自上而下地入手,有两种情况:

第一种情况:由于技术(或资源,比如研究经费)的限制,或实用的目的。

技术的限制就是说黑箱理论。既然打不开箱子,也就只好从整体入手,而忽略箱子里的细节。 批判整体论的人们,尤其是批判中国古代思维(尤其是中医)的人们,在这个问题上已经说得很多了。仅就这一点来说,我并不反对这些人的批驳。中医中的很多理论,确实是在技术很落后的情况下,根据直觉/猜测发展而来的。

实用的目的,也比较好理解。开车的,不需要知道汽车的各个部件是如何运转的。

注册曾举过几个相反的,“自下而上“的例子:1.发现细菌是致病的原因,就认为杀灭细菌就可以治愈疾病。2.发现激素有抑制炎症的作用,就广泛使用激素来应对各种复杂的炎症反应。3.发现某种基因片段植入后可以抑制癌细胞,就对基因疗法治愈癌症充满幻想。他举这几个例子是想说明,在医学中,很多情况下,应该使用自上而下的,从整体入手的思维。实际上这也是出于实用的目的。

老唐和南无在隔壁与注册辩论,其实他们俩的论点归纳起来就是一句话:中医是糊涂医治糊涂病。病,确实能够治好,但是并不明白是如何治的,病的机理,药的机理,根本都没搞清楚。 他们说的,我也不完全反对,但是也不完全同意。不过与老唐辩论的任务就交给注册,他毕竟是学医的。我在这里就不多嘴了。

总之,出于上面这两个原因而从整体出发“由上而下”的研究,不是我在这里要谈的。因为(1)随着技术的发展,很多黑箱理论会被抛弃,很多黑箱会被打开;(2)我不搞实用科学,比如医学,或某些工程学,比如吹肥皂盒子。(少正卯网友太幽默了,我一想起来就想笑)。

我要说的是第二种情况:在基础科学研究当中,完全没有实用的目的,也完全没有技术(或资源,比如研究经费)的限制,完全是出自“理解机制”这个目的,而不得不“从整体出发,自上而下”进行研究。

以前举过几个例子,但是现在看来,都不是很恰当,或者不是很容易理解。 刚才想了两个好例子,应该能够说明问题。 

第一个例子:蜗牛的壳。

生态学家们发现,来自不同环境的同一种蜗牛的壳有不同的厚度和硬度。生活在某一种环境下的蜗牛,普遍/平均比生活在另一种环境的蜗牛的壳更厚,也更硬。即使它们的食物相同,壳的厚度还是不同。这种情况,在很多种子的壳,甲壳虫的壳中也有体现。

分子/细胞生物学(典型的自下而上的科学)是如何研究这个问题的呢?从分子,细胞出发,研究内分泌的机制,研究蛋白质的合成,研究各种化学成分,研究物理-化学反应过程。现在是基因时代,所以还要研究不同壳厚的蜗牛中的不同的基因表达。

这个方法有没有成绩?当然有。分子/细胞生物家找到了很多分子/细胞/基因/信号通路等等这个层面的原因,来解释为什么壳的厚度会有不同。

但是,正如著名的生态进化学家D.S.Wilson(这个威尔逊在纽约大学石溪分校,不是我以前提到过的哈佛大学的威尔逊,那个是E.O.Wilson)所说:这些因素只是permit蜗牛可以有厚度不同的壳,但这些因素不是cause 蜗牛壳厚度不同的原因。(Permit和cause这两个词是他用的,不是我用的)。 即使把这些东西都搞清楚了,也只能解释为什么蜗牛“可以”有不同的壳,但解释不了为什么这些基因必须要这样表达,这些蛋白必须要这样折叠,这些通路的形式必须是这样的,这些化学反应必须有这样的速率。也就是说,即使把这些东西都搞清楚了,也只能回答how的问题,却回答不了why的问题。

要真正回答“为什么/why“,就必须运用整体的眼光,用整体的办法(这也是威尔逊的原词)把蜗牛/种子/甲壳虫/放到它们所生存的环境中,放到它们和其他物种的相互作用,这样一种更高的,宏观的层面去考察。

在这样一个层面,人们发现,厚壳的蜗牛都是来自捕食者众多,或者捕食者有尖利的爪喙这种环境。所以,自然选择就起作用了。壳薄的蜗牛抵挡不住捕食者的坚牙利齿,善良温柔的中国人民抵挡不住帝国主义的坚船利炮,能够生存下来的都是厚壳的蜗牛。一代一代下来,这坚牙利齿就把厚壳的蜗牛“选择”出来了。种子和甲壳虫的道理也是一样。

我说起来很简单,但是要真正考察蜗牛生存的整体环境,要考察蜗牛与其他物种的相互作用,也必须付出艰苦的劳动,细致的观察,也离不开还原/分析/逻辑,并不是某个网友昨天所说,耍小聪明就可以的。 

我讲这个事儿,讲的就是一个道理,科学研究离不开还原/分析/逻辑/艰苦的劳动,同时,由于所感兴趣的问题不同,研究的方向,出发点,入手点也不同。

我以前说过,分子/细胞/基因/信号通路等等这个层面的东西,就像是孟姜女她老公,是修长城的,是具体执行命令的,具体执行计划的。而制定计划,发出命令的是秦始皇,是蒙天放,是更高层面的因素,有时候是生物个体,有时候是其生存的小环境,有时候是大的生物圈。

如果想知道,命令是如何执行的,计划是如何实现的,那么就需要考察分子/细胞/基因/信号通路等等这个层面的东西。

如果想知道,为什么命令会这样发出,为什么要制定这样的计划,就需要从整体,从上往下入手。

下一个例子讲衰老,这是一个我做了快两年的题目。这个课题不像蜗牛的壳那么简单容易,更不容易耍小聪明。在这个课题上,由英国的Kirkwood为首的科学家进行的,由上而下的整体观的研究,取得了极大的成功。在很多国际会议上,完全可以与那些搞基因的,搞分子细胞的人分庭抗礼。

ZT


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发表评论 评论 (8 个评论)

1 回复 Giada 2011-1-2 12:54
你能不能改改路数,哪天ZT一段短的?
1 回复 light12 2011-1-2 17:43
Giada: 你能不能改改路数,哪天ZT一段短的?
自然科学的人也要吃饭?
1 回复 Giada 2011-1-4 12:20
light12: 自然科学的人也要吃饭?
原来学自然科学的人靠吹牛皮过日子?
0 回复 light12 2011-1-4 13:47
Giada: 原来学自然科学的人靠吹牛皮过日子?
靠吹牛皮过日子比比皆是
1 回复 Giada 2011-1-4 13:50
light12: 靠吹牛皮过日子比比皆是
在自然科学领域里就人人都是了?
0 回复 light12 2011-1-4 14:01
Giada: 在自然科学领域里就人人都是了?
我不懂人家讲的,看着高兴
0 回复 Giada 2011-1-4 14:04
light12: 我不懂人家讲的,看着高兴
是呢,看着高兴,越长越高兴,就扳过来了。
0 回复 light12 2011-1-4 14:07
Giada: 是呢,看着高兴,越长越高兴,就扳过来了。
      

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