给反中医者再提供一个活靶,炮火再猛烈一些吧!!

作者:HappyUSANA  于 2013-3-20 11:22 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:健康生活|已有109评论

这段时间村里关于中医掀起了一阵波浪,赞成中医者和反对中医者阵营都不小,当然也有中间派。窃以为,赞成中医者一般不会反对西医,赞成中西医结合,同时也不否认中医中的缺陷; 反对中医者中,有些是希望中医加以改进,但有些压根就是反对中医。 我几乎查看了所有相关的博克和相应的回复,绝大多数是理性的,个别人比较激烈。其实大可不必,因为在这里写,恐怕不是为了拉客户,为了私利,因此希望大家还是争论事实,提供证据,不要针对人说些过激的话。

反对者提出反对的主要原因是,中医“不科学”,效果不是双盲试验总结出来的。 关于是否科学的,纯属理论争论,不会有结果的,因为是不同道上马车,跑不到一起。关于双盲试验,为了准确点,引用百度的内容:
这种实验方法用于防止研究结果被安慰剂效应( placebo effect)或者观察者偏爱(observer bias)影响。在实验中使一个人盲就是不告知他实验过程的信息。按照使参与者盲的程度,这种实验被分为单盲(Single-blind),双盲(double-blind),三盲(triple-blind)实验。
在双盲实验中,实验者和参与者都不知道哪些参与者属于对照组(control group)、哪些属于实验组(experimental group)。只有在所有数据被记录完毕之后(在有些情况下是分析完毕之后),实验者才能知道那些参与者是哪些组的。采用双盲实验是为了要减少偏见(prejudices)和无意识地暗示(unintentional physical cues)对实验结果的影响。对于被试者的随机分配(Random assignment)到控制组或者实验组的做法是双盲实验中至关重要的一部。确认哪些受试者属于那些组的信息交由第三方保管,并且在研究结束之前不能告知研究者。

对此, 我有个疑问,这样做是否符合医德:病人服药的目的,是为了治病,而现在给他服用安慰剂,按“科学”来说,是对他的治疗没有任何帮助的,因为里面不含“有效”成分。如果是普通的疾病,倒也罢了,大不了多受点罪;如果是要命的病,这样只是为了获得所谓的“对比效果”而不予以治疗,合适吗?本人没受过任何正规医学训练,问的是完全外行的问题,请给于扫盲。

上述问题并不影响本文的主题:为反对中医者提供一个活靶,请猛烈开火!但是有一个条件,请至少把这几个视频看完:
是村友felix2005200收集的,点击这里。 他收集了很多视频,分布在其12篇博克中。因为视频很多,请反对者至少看前面4个,或者这个
http://v.youku.com/v_show/id_XNDk3ODkzODA=.html
然后再选择性开火。如果你愿意,可以找王晨霞医生“辩论”,让她看看你的手,你再做相关的医学检查,对比以后再找她。

这个最初是由“麻衣相”来的,还与八卦,阴阳有关,掌纹不仅可以用来诊病,而且还可以通过改变掌纹来干预和治疗潜在的和已有的疾病,网上相关是视频太多了,涉及很多内容,包括与其它动物的掌纹的比较

http://v.youku.com/v_show/id_XMTY0NzU4NDQw.html

等, 绝对是批判的最佳目标。


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发表评论 评论 (109 个评论)

4 回复 正义感 2013-3-20 11:56
不对中医西医的争论,只对你的疑问:如果是经过批准的实验一定是符合医德的。
4 回复 越湖 2013-3-20 12:02
提倡西医的不必打击中医。
4 回复 HappyUSANA 2013-3-20 12:36
正义感: 不对中医西医的争论,只对你的疑问:如果是经过批准的实验一定是符合医德的。
谢谢回复,但是这个并没有解决我的疑问,因为只是法律上是正确的。不久前美国的一个例子:老人院一位老人突发心脏病,护理人员致电911.911工作人员希望这名护理人员或者周围的人能在医生到达之前帮助做些简单的救治(可能是心脏按压之类的)以便赢取时间(该护理人员是能做的),但是被拒绝了,尽管911一再要求她做,她都没有做,因为管理公司要求她们不能做。最后的结果忘记了,但是这段录音被媒体披露以后,该公司收到大量的道德谴责。
5 回复 HappyUSANA 2013-3-20 12:36
越湖: 提倡西医的不必打击中医。
谢谢,我也持这个观点!
5 回复 小皮狗 2013-3-20 13:19
作者的这样的问题和反思倒是很独特,而且对您做了大量的资料工作,然后提出质疑表示敬佩。
5 回复 芸湛 2013-3-20 14:48
楼主提的视角独特,好!我们国家的中医涉及到了灵魂/灵性,可是灵魂/灵性怎么进行双盲试验?人类自以为的’高科技‘,高到了什么地步?高到可以对灵魂/灵性进行观察研究量化的地步了吗?
退一步说,科学家都承认情绪对健康有影响,这个在现在算是共识了,可是就连这个共识科学家都无法进行量化啊!那还说什么呢。。。那个什么双盲试验也是,它的的作用也是有限的,不可随意夸大化,泛化,绝对化。
所有的科学家都承认科学是有限的,科学似乎永远都无法走出’否定之否定‘的怪圈,那么科学还有何颜面对无限的东西来定性说教指责?
中医根本不会被灭的,最近看了一些中央电视台对中医的节目介绍,我们的中医真的是浩瀚无穷,很多奇怪的疑难病症到了中医都手到病除,令人叫绝。
7 回复 wcat 2013-3-20 21:36
请问中医理论是什么?为什么能够几百年上千年没有变化?
9 回复 HappyUSANA 2013-3-20 23:10
wcat: 请问中医理论是什么?为什么能够几百年上千年没有变化?
那你需买一本中医书来学。我这里有一本中医自学的书,还在看
7 回复 HappyUSANA 2013-3-20 23:12
小皮狗: 作者的这样的问题和反思倒是很独特,而且对您做了大量的资料工作,然后提出质疑表示敬佩。
需要向你有理论有实践贯通中西医大家学习!
3 回复 wcat 2013-3-20 23:13
HappyUSANA: 那你的买一本中医属学学。我这里有一本中医自学的书,还在看
这种东西不值得看!
4 回复 meistersinger 2013-3-20 23:14
医药试验要患者自愿。如果药很有效,实验会叫停,控制群也给新药。这种事经常发生。那些自愿的患者,还有那些捐出遗体的人是真正的英雄,值得我们敬佩。
4 回复 HappyUSANA 2013-3-20 23:16
芸湛: 楼主提的视角独特,好!我们国家的中医涉及到了灵魂/灵性,可是灵魂/灵性怎么进行双盲试验?人类自以为的’高科技‘,高到了什么地步?高到可以对灵魂/灵性进行 ...
说的对,也是我的心里话。翰山把中医归为描述性科学,其实西医的有些分支也是描述性的,像精神科、疼痛科等等,人类不健康有很多东西并不能定量。很多人不舒服,西医的各项检查查不出问题,结果几副中药解决问题。
11 回复 西部老马 2013-3-20 23:25
芸湛: 楼主提的视角独特,好!我们国家的中医涉及到了灵魂/灵性,可是灵魂/灵性怎么进行双盲试验?人类自以为的’高科技‘,高到了什么地步?高到可以对灵魂/灵性进行 ...
学的越多,越感到中医的神奇,尽管用现有的科学知识解释不了。
5 回复 小皮狗 2013-3-20 23:30
芸湛: 楼主提的视角独特,好!我们国家的中医涉及到了灵魂/灵性,可是灵魂/灵性怎么进行双盲试验?人类自以为的’高科技‘,高到了什么地步?高到可以对灵魂/灵性进行 ...
佩服您的睿智。双盲试验只适合特定的试验对象。无法把这种量化的方法用作探讨万事万物的唯一标准。这实际上已经违背了科学的求实精神。而用在个体基因均不同的人类群体,是否最终能否重复,其研究方法学是有重新审视的余地。至今为止的药物试验的最终有效率大致在半数左右上下浮动,这大概已经说明了很多问题。。。也就是说我们自己以为是科学,实际上不合适实验对象,那就等于没有做。就是这么简单的逻辑。
3 回复 寂禅 2013-3-21 00:53
俺现在没空,待有时间事再谈谈中医的“整体”和“系统”观究竟是怎么来的,是怎么一回事。其实,当代的中医实际上都已是“中西医”结合的“中医”,没有西医“病原”的概念,中医已是无法看病。
4 回复 芸湛 2013-3-21 01:34
西部老马: 学的越多,越感到中医的神奇,尽管用现有的科学知识解释不了。
一个节目里说切除了结肠的癌症患者突然浑身的气给堵死了不能吃饭不能大小便了是什么肠梗阻--里面的神经细胞做手术的时候死了 ... ,国内的很多医院也是西医检查治疗为主面对尴尬毫无办法,最后中医根据小承气汤的原理给治愈了,另外一个股骨头(膝盖)坏死的也是中药给救了命,没锯掉腿。还有一个正骨的中医大夫仅仅通过脸部骨头的纠正就治了颈椎病引起的高血压....
4 回复 芸湛 2013-3-21 02:11
小皮狗: 佩服您的睿智。双盲试验只适合特定的试验对象。无法把这种量化的方法用作探讨万事万物的唯一标准。这实际上已经违背了科学的求实精神。而用在个体基因均不同的人 ...
西医检测出疾病以前有些病症就已经存在了只是人现在忒缺乏敏感了没有意识罢了。有人平时身体特棒一旦发现都是癌症晚期--但是我敢肯定他们的身体某些穴位已经出现了压疼感(我们祖先说疾病的最早的’量化阶段‘即表现在经络哦),只是他们忽视这样的穴位压疼感罢了,所以说中医没有量化我真是觉得冤枉啊,中医里的穴位压疼,面色,肤色,头发,手相面相等等。。。很多东西也可以看成是一种量化啊。像我这样的仅仅是对中医爱好的一种人都可以对一部分人做到’诊断‘呢,那我就是凭我心里的那种’量化感‘呢。我们这里每年都有定期免费做一些西医机器性的检测但我从来不去,因为我自己就随时检测自己,注意养生,注意修德(因为德也是一种能量),如果一个人的灵性可以达到那种’至善‘的境界,那生死还不都掌握在自己手里啦,哪里还会有疾病的空间呢,所以如果一个人对自己的未来健康/死亡状况没有信心的话,就应该在道德方面狠下功夫--舍得吃亏与人为善,与此同时如果德到了位那么信心的感觉自然而然就’降临‘到人们的心里去了根本不用去找去求....学佛的人可能知道,胆量(信心)即是量化修行结果的一种工具。没有胆量就说明德还需要继续积累.....前几天当我一下读到你有关中西医的文章的时候我就可以基本判断出了你的德位是达到一定高度的啦~~
3 回复 寂禅 2013-3-21 03:14
楼主这个问题扯上道德有些太牵强了。一种药物到人体试验阶段之前,都要经过一系列细胞和动物试验,积累了很多资料,包括毒性试验,在对待试药物做过风险评估后才能进行人体试验。多数情况下对病人对药物的反应都有恰当的评估。至于对用“安慰剂”的患者是否公平这就要看你怎么看了。一种药物没有定性,其有利或有害的影响都无法定论,究竟是用药还是安慰剂更好些就说不准了。但有一条,就是参与试验的人都是经过评估的,即便用的是安慰剂,也不至于对其病情带来太大的影响。当然,有些试验风险很大,比如干细胞有关,或“转基因”的试验,但愿意参加这种试验的人一般都是试可能活,不试只有死。

世上没有十全十美的方法,有的只是权衡利弊后而实施的方案。
5 回复 HappyUSANA 2013-3-21 05:10
寂禅: 楼主这个问题扯上道德有些太牵强了。一种药物到人体试验阶段之前,都要经过一系列细胞和动物试验,积累了很多资料,包括毒性试验,在对待试药物做过风险评估后才 ...
谢谢,不过你前面一段好像与我的问题无关,中间的一段是说明即使不服药也没有问题;最后说明只有不试只有死的才参与。但是,从你的说明来看,后者本来是希望试用新药来延长生命的,结果不幸服用的是安慰剂,而一般服用安慰剂者的治愈率是很低的,这不是有悖 常理吗?与心何忍?
4 回复 HappyUSANA 2013-3-21 05:11
芸湛: 西医检测出疾病以前有些病症就已经存在了只是人现在忒缺乏敏感了没有意识罢了。有人平时身体特棒一旦发现都是癌症晚期--但是我敢肯定他们的身体某些穴位已经出现 ...
同意!
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