小白鼠模型可靠吗?

作者:HappyUSANA  于 2013-6-4 12:40 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:健康生活|已有9评论

前段时间咱村里赞成和反对中医者有一段争论,不过除了个别的留言比较激进以外,并没有打架。本来嘛,信与不信全靠自己,没必要太较真,你反对中医,不见得以后你就不用中医 。

反对中医者的一个理由是中医没有对比,没有小白鼠实验,没有双盲实验。其实中医当然是有对比的,那么多西医不能治会治不好的被中医只好了,不是对比吗?双盲就别提了,谁有病去吃假药啊,这不是坑人吗?至于小白鼠,中医几千年的人体实验还不够吗?当然现在环境变了,应该大规模地对中药材的毒性进行单独测试和混合测试。

最近“Nature Methods”评论了Proc Natl Acad Sci, USA110, 3507-3512 (2013)的一篇文章 Genomic in mouse models poorly mimic human inflammatory diseases. 研究者系统地比较了人类炎症情况下与相应的小白鼠模型的基因表达,发现二者相差甚远。

对于生物医学研究来说,用小白鼠模型进行研究的重要性不言而喻,尽管没有人把小老鼠当成人。但是在人体特殊情况(生病)时,小白鼠模型有效性如何呢?Inflammation and Host Response to Injury, LargeScale Collaborative Research 项目组(ww.gluegrant.org)报道了几种炎症情况下的结果。他们研究了3种情况:Trauma, Burn,Exposure To Low-dose Endotoxin 外伤,烧伤,低剂量内毒素,比较人类健康志愿者和小白鼠的基因表达,是从受伤不同时间短抽取的血液中白细胞里面获得的。

研究者研究了健康与生病状态人体的基因,发现有近5000个基因有变化,与小白鼠像比较,二者几乎没有什么关联:无论是基因变化的个数还是变化的方向。对于变化最大的100个基因,二者有一点关联性但是却很低(R2在0.11~0.28 之间,而不是常见的〉0.9!)不同小白鼠模型之间的相关性也不是很好。相反,人类的这三种疾病之间基因改变的相关性要比同一种病症下人-鼠的相关性高得多。此外,研究者还发现,人类被改变的基因要变为正常所需要的时间要比小白鼠需要的时间长的多(当然是通过模型修正过的,小白鼠寿命很短)。有理由相信这两种不同类脊椎动物的免疫响应也可能会有很大不同,难怪很多药物在人体实验时就淘汰了。
的脊椎动物
 

高兴

感动

同情

搞笑

难过
1

拍砖

支持
4

鲜花

刚表态过的朋友 (5 人)

发表评论 评论 (9 个评论)

4 回复 小皮狗 2013-6-4 14:04
好文,引发思考。研究方法学是很深的一门学问,可以重新反思或探讨的地方实在太多太多~~~
4 回复 天涯看客 2013-6-4 14:48
一种新药的研制何止是何止是小白鼠,那充其量只是phase 1。之后是和人比较接近的猴子,最后是临床,否则FDA不会通过的。
5 回复 在美一方 2013-6-4 22:13
好啊,首先拿人做实验,拿谁呢?不通过动物实验,直接做人,咋做?还有看客说的,没有人体实验的药物/疗法,FDA有批吗?

所以我觉得你从一篇valid的科学论文里引发的是不着边际的评论。
2 回复 HappyUSANA 2013-6-5 01:51
在美一方: 好啊,首先拿人做实验,拿谁呢?不通过动物实验,直接做人,咋做?还有看客说的,没有人体实验的药物/疗法,FDA有批吗?

所以我觉得你从一篇valid的科学论文里 ...
  
3 回复 在美一方 2013-6-5 02:09
HappyUSANA:   
使用什么动物模型来做研究,根据病种和目标人群都是有讲究的,而且对动物模型的建立、validation和选择使用向来就是一门专门的学问,也是科学家们不懈探索的课题。我们常常说,建立一个合适的动物模型,一个实验室就可以吃一辈子了,可见动物模型之重要!这篇论文原本不过是千千万万类似论文中的一篇,你却拿来扯上中医啊老鼠和人啦什么的,不是不着边际是什么啊?

咱俩熟我说话不客气,对于其他人,懒得讲。
3 回复 iamcaibird 2013-6-5 04:28
在美一方: 使用什么动物模型来做研究,根据病种和目标人群都是有讲究的,而且对动物模型的建立、validation和选择使用向来就是一门专门的学问,也是科学家们不懈探索的课题 ...
美姐科普得很好。
4 回复 在美一方 2013-6-5 04:40
iamcaibird: 美姐科普得很好。
圈外人不明就里,容易把正常的科学讨论误解为什么什么错了,不免想错,所以解释一下。
3 回复 baid.us/kNQJ 2013-6-5 08:42
天底下沒有一個老闆,會送你榮華富貴的,
機會靠自己創造,因為只有自己才能決定我們的人生
老闆只會給你一個位置,不會給你一個未來
你的薪水将是由你來決定,
我們不推銷、不強迫,只需花90分鐘在家聽網路創業說明會
↖↖↖↖↖↖↖↖↖↖
欢迎 复、制、上方昵称查看我的资料
3 回复 HappyUSANA 2013-6-5 11:16
在美一方: 使用什么动物模型来做研究,根据病种和目标人群都是有讲究的,而且对动物模型的建立、validation和选择使用向来就是一门专门的学问,也是科学家们不懈探索的课题 ...
中医啊老鼠和人啦有关哪

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

关于本站 | 隐私政策 | 免责条款 | 版权声明 | 联络我们 | 刊登广告 | 转手机版 | APP下载

Copyright © 2001-2013 海外华人中文门户:倍可亲 (http://www.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系统基于 Discuz! X3.1 商业版 优化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc. 更新:GMT+8, 2022-5-2 06:31

倍可亲服务器位于美国圣何塞、西雅图和达拉斯顶级数据中心,为更好服务全球网友特统一使用京港台时间

返回顶部