ZT基督教护教学与无神论的一次交锋:神与恶并存ZT

作者:ManCreatedGod  于 2011-8-26 08:46 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:洋鬼子造的神啊|通用分类:信仰见证|已有22评论

ZT基督教护教学与无神论的一次交锋:神与恶并存ZT

 希腊哲学家伊壁鸠鲁 Epicurus很早就提出过这样一个命题:神不可能既是善的, 又是全能的。为什么这么讲呢?他论证道:神是存在的,恶也是存在的。对于恶 之存在,有两种可能性。一是,神有能力阻止恶,但他却不愿意阻止恶发生,因 此神不是善的;另一种可能性是神意欲阻止恶,但却无能力阻止,因此神不是全 能的。

 确实,自从民智初开,面对种种无法尽如人意的自然现象和加速变化的社会进展, 饥渴慕义的人们总是深深困扰于这个两难的命题:至善的化身为何与恶并存呢?

 到了基督教开始蓬勃发展的纪元之初,同样的难题自然而然地阻碍了部分“心刚 硬”的思考者放下包袱,全心全意地信靠耶和华上帝,因为基督教义恰恰宣称上 帝既是至善的又是全能的。不少无神论者从自己的独立思考出发,坚持认为:恶 之存在,证明基督教的上帝是不存在的。这个世界上恶的阴影四处皆是,战争、 屠戮、奸淫、偷窃、乃至完全无辜的儿童也遭受种种苦痛和折磨,这用上帝爱世 人的教条来解释是解释不通的。 

 但护教学家当然不甘心作张口结舌的哑巴,他们立刻构思了两条反驳意见:一是, 上帝赋予了人类自由,这个自由即是让人类自己选择善与恶的自由,恶是人类自 己选择的;二是,上帝允许恶存在是因为上帝要以此来试炼人类的信仰和耐心, 人类遭受种种不幸和痛苦可以培养品格、净化罪恶。 

 但是,上述的解释并不能让人完全信服。

 第一,把世间种种巨大的恶与不幸仅仅解释为慈爱的上帝所设计的神圣净化计划, 这无非是给病态的残忍披上一件合理的外衣。以生下来就有先天缺陷的无辜婴儿 为例,他们有何恶的出处,又哪有自由选择可言,但却为什么偏要说他们遭受这 些痛苦是正当的呢。哲学家罗素建议每个发此迂阔议论的人都到医院的儿童病房 去实地走一遭,看看孩子们的惨状,听听孩子们的哭声,然后再回来谈上帝的净 化。他说,“面对痛苦的世界,还要坚持这是上帝的爱心体现的基督徒,他的伦 理价值必然有问题,因为他总是在为痛苦和不幸寻找借口。” [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ] 

第二,上帝虽称是慈爱的,然而自然之恶(洪水、旱灾、瘟疫等等)却每天都在 发生,这决非是人类有能力自由选择的。既然有些恶并非是因为人类自由选择才 有的,因此上帝要么不是善的,要么是不存在的。 

 第三,让我们再从非自然之恶(即人类的道德之恶)出发进一步分析,要说这总 是人类自由选择的后果了吧,但是也否,因为人类根本没有被赋予自由选择的能 力!在这里请容许我用比较详细的笔墨来进行一次分析,而这还得从“原罪”说 起。 

 话说上帝当初创造了人,人具有上帝所赋予的自由意志(Free-will)。在吃苹 果之前亚当夏娃还不包含任何倾向于恶的属性,他们要么听从上帝的劝告而不吃 (善),要么听从蛇的诱惑而吃(恶),结果他们不幸选择了恶。作为惩罚,从 此他们被贬出伊甸。而人的高贵属性也因而受到了败坏,每一个亚当与夏娃的后 代都包含和遗传了的始祖的第一罪,并且受体内罪的影响,难以抗拒地继续选择 恶。这一重罪并非是人当前的行为所造成的,而是与生俱来的人的属性。所以称 之为原罪。此说最早在保罗和约翰的书信中都有论及(Romans,1 John),后经 早期的神学家归纳并由奥古斯丁继承和扩展,现已为各基督教派所公认。 问题来了,既然亚当和夏娃的所有后代从出生起就具有选择恶的驱力,原罪总是 让他们倾向于选择恶,(相关圣经的引文见注2)因此他们和人类始祖的中性立 场(即可以平等地选择善与恶)就是完全相异的。也就是说任何亚当和夏娃的后 代实际上并不具备真正的自由选择能力,因为他们有选择恶的天生偏向。据此, 他们犯罪也是本性使然,真正该受谴责的,还是上帝(因为人类没有自由选择,所以恶的存在还得由上帝负责)。进一步分析问题的核心,无所不能的上帝在创造之初就决定了我们始祖的遗传模式,即无论始祖作了什么,将直接影响所有后 代的选择。

 第四,即使不引入原罪的概念,一样能得出上帝不善的结论。上帝如果是全能的, 那么也就等于说他在创造整个世界之前,已然预见了之后所发生的一切罪恶、悲 剧、错误。而他依然听任其发生。因此上帝不是善的。坚持说恶是人类自由选择 也是没有意义的。因为上帝既已预知这样的人类会选择错误并且犯下原罪,他还 要照原样创造人类,那么上帝应对此负有责任的。举个类比,假设一个母亲能够 预见自己肚子里的孩子将会成长为杀人狂魔,她还要生下孩子,你说她有没有责 任呢?所以,上帝有能力阻止恶而实际上没有,证明上帝不是善的。 

 护教学者面对这所有的有力反驳已经很难保持自信了,为了不彻底输掉这场斗争, 他们纷纷开始退守阵地。当然可以改口说上帝不是全能的、不是无所不知的。但 如果这样的话,他们的损失就太惨重了,试想如果真的接受这些立场的话,前面 列举的种种基本信条岂不连带着纷纷倒塌了吗?鼓励教徒去崇拜一个既不全能又 不全知的上帝有多大意思呢?何况这既与圣经上的众多明文相违背,也完全不符 合宗教心理学,这两点怎么说也是“和尚打伞”的“二十一条”,只会淆乱信众 的信心。 

 剩下的最后挣扎就只有改头换面,说:上帝是善的,但这个善是我们无法理解的, 也就是说,用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。这一围魏救 赵之说,真的看上去很不错,让很多教徒大松了一口闷气。不过这口气,非常不 幸,还是松得太早,就象踢球,这个解释是越位在先。为什么这么说呢?因为, 既然基督徒能声称“上帝是善的”,就说明他们有能力区分善与恶。(否则,若 他们无法区分善恶,那么又如何能进行判断上帝是善的呢?)但是他们的推理结 果却恰恰在明示,人类无法正确区分善恶(上帝的善恶人类无法理解),那么这 一命题乃是自相矛盾,前后冲突的伪命题。

 经此一解,最后的堡垒也已攻破,护教学者要么遭受刺激,躲进祈祷室里开始反 复自我安慰:“信仰不需要证明。需要吗?不需要。需要吗?不需要。”这样就 退出了护教学的范畴,此处不表。要么就丧失了理智,学许褚赤膊上阵,干脆直 言,上帝就是恶的,但他总之是上帝,所以我们还得敬拜他。虽是强弩之末,无 神论还是不嫌麻烦,上前去温柔地合上了它的眼睑—— 

 好吧,你说上帝是恶的,这样一来,除了标签是硬贴上去的“上帝”二字以外, 这样的超自然人物已经和基督教意义上的上帝差之千里万里了,要知道耶稣说的 很清楚:“Luk 18:19 耶稣对他说,你为什么称我是良善的,除了神一位之外, 再没有良善的。”而恶的上帝还是正名为“魔王”更好,难道要说服老百姓去崇 拜一个魔王?好了,好了,“不要问丧钟为谁而鸣,丧钟为你而鸣。”
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发表评论 评论 (22 个评论)

2 回复 ManCreatedGod 2011-8-26 09:38
不懂2010: “顺我者昌逆我者亡”,其实说穿了基督教通过中国人信徒的解释、强辩就变成了邪教!
基督教本来就是邪教,不要冤枉中国基督教徒
2 回复 在美一方 2011-8-26 10:18
我听到基督徒说的最多的就是“任凭”,上帝任凭了某些罪恶,而不是制造了罪恶,人家老大有自己的计划,所以会任凭  
3 回复 ManCreatedGod 2011-8-26 10:50
在美一方: 我听到基督徒说的最多的就是“任凭”,上帝任凭了某些罪恶,而不是制造了罪恶,人家老大有自己的计划,所以会任凭   
此“神”有计划地做恶,岂不是更坏?
4 回复 在美一方 2011-8-26 11:01
ManCreatedGod: 此“神”有计划地做恶,岂不是更坏?
亲耐的嘎豆,那不叫有计划做恶,叫任凭。。。
3 回复 ManCreatedGod 2011-8-26 11:35
在美一方: 亲耐的嘎豆,那不叫有计划做恶,叫任凭。。。
“任凭”是不是这样理解?一是“神”因为不善或者无能而任邪恶发生。二是“神”有意利用邪恶而任邪恶发生,“神”离开邪恶不能达到他的目的,也说明“神”不善且无能
5 回复 在美一方 2011-8-26 11:37
ManCreatedGod: “任凭”是不是这样理解?一是“神”因为不善或者无能而任邪恶发生。二是“神”有意利用邪恶而任邪恶发生,“神”离开邪恶不能达到他的目的,也说明“神”不善且 ...
嘻嘻,你一问到这深度,“人不能理解神”的万金油就抹过来了
5 回复 ManCreatedGod 2011-8-26 11:54
在美一方: 嘻嘻,你一问到这深度,“人不能理解神”的万金油就抹过来了
转贴的作者这样回答了这个“人不能理解神”:
“剩下的最后挣扎就只有改头换面,说:上帝是善的,但这个善是我们无法理解的, 也就是说,用我们人的善恶观来界定上帝是善是恶乃是了无意义的。这一围魏救 赵之说,真的看上去很不错,让很多教徒大松了一口闷气。不过这口气,非常不 幸,还是松得太早,就象踢球,这个解释是越位在先。为什么这么说呢?因为, 既然基督徒能声称“上帝是善的”,就说明他们有能力区分善与恶。(否则,若 他们无法区分善恶,那么又如何能进行判断上帝是善的呢?)但是他们的推理结 果却恰恰在明示,人类无法正确区分善恶(上帝的善恶人类无法理解),那么这 一命题乃是自相矛盾,前后冲突的伪命题。“
3 回复 隔岸观火 2011-8-26 11:56
恶从心起。恶念是基督教灌输的,不信基督教的人(也未必就是无神者)都没什么恶念。
3 回复 在美一方 2011-8-26 11:57
ManCreatedGod: 转贴的作者这样回答了这个“人不能理解神”:
“剩下的最后挣扎就只有改头换面,说:上帝是善的,但这个善是我们无法理解的, 也就是说,用我们人的善恶观来界定 ...
还是在用什么逻辑上的矛盾在回人家嘛,人家都说了,人类的逻辑不适用于神  
1 回复 ManCreatedGod 2011-8-26 12:23
在美一方: 还是在用什么逻辑上的矛盾在回人家嘛,人家都说了,人类的逻辑不适用于神   
如果人类逻辑完全不适用于神,那么圣经就不应该有人类能理解的语句,圣经内容应该类似”宇宙语“。但是无论是圣经中神的说教,还是传教士的说教,都要借助人类语言逻辑,还是很符合人类语言逻辑的嘛。为什么护教人士有选择性地在辩论失败的时候才说人类的逻辑不适用于神?明显是无赖嘛
4 回复 homepeace 2011-8-26 13:46
在美一方: 还是在用什么逻辑上的矛盾在回人家嘛,人家都说了,人类的逻辑不适用于神   
看来你越来越有城府了。本来么,逻辑不能用在宗教上。
3 回复 人間的盒子 2011-8-26 22:50
在美一方: 还是在用什么逻辑上的矛盾在回人家嘛,人家都说了,人类的逻辑不适用于神   
说倒了,神的逻辑不适合人。
3 回复 在美一方 2011-8-26 23:20
homepeace: 看来你越来越有城府了。本来么,逻辑不能用在宗教上。
  
4 回复 在美一方 2011-8-26 23:20
人間的盒子: 说倒了,神的逻辑不适合人。
    这个好!
2 回复 拎不清 2011-8-27 02:33
在家园看不到了。被转走了?没办法,秀才遇到兵,有理说不清。所幸我是复了一分。好文
3 回复 ManCreatedGod 2011-8-27 02:50
拎不清: 在家园看不到了。被转走了?没办法,秀才遇到兵,有理说不清。所幸我是复了一分。好文
在基督家园发2次,全被删了
3 回复 linzhenlong 2011-8-29 09:12
人是有理性和感性的 而基督教信仰是理性与感性相结合的 单有理性认识就容易成为法利赛人 单有感性就容易是迷信 人是无法被人说信的 但会在理性认识的基础经历神的话语 主耶稣为我们求下圣灵与我们同在 每个受上帝拣选经历神的恩典的人都会明白主耶稣的宝贵与大爱 至于逻辑辩证只是一种手段 而非生命的最终意义 愿主上帝赐下的福气能够与众弟兄姐妹同在 直到永远 阿门
5 回复 同往锡安 2011-9-4 15:18
神不是恶的来源,恶不会永远存在。
3 回复 拎不清 2011-9-23 02:51
恶从何来?有善就有恶。有吃就有不吃,有不吃就有吃。神造不是最好就有恶的存在。神造的是不能再好的吗?既不是就是有恶。
3 回复 laozeishiwo 2011-10-2 08:10
你可以不信,但不用攻击。谨记咱们古人有句俗话:抬头三尺有神明。
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