危機並未遠去, 世界将變成另外一個樣子

危機並未遠去,世界将變成另外一個樣子

美元霸權理論的奠基人邁克爾赫德森（Michael Hudson）教授在接受本報專訪時表示，這次危機不是像以前發生的週期性危機那樣會從衰退走向複蘇，這次危機將使世界走向另外一個方向，變成另外一個樣子。

【記者王列珉11-7-2009報道】2 0 0 9 年11月初，美元霸權理論的奠基人、國際知名學者邁克爾赫德森（M i c h a e l Hud son）教授應邀到中國北京展開高端學術交流，他先後在中國社會科學院、中央編譯局、清華大學、北京外國語大學等國家級學術機構椭攸c高校發表演講。帶著廣大讀者關注的國際政治經濟話題，本報記者對赫德森教授進行了專訪。訪談內容摘要如下：

記者：美國政府最近公佈的G D P數據顯示，美國經濟已經停止一年來的持續下滑，並開始回升，這是不是說明危機結束了？複蘇已經開始了？您又怎樣看待中國當前的處境？

邁克爾赫德森：我不清楚G D P 的數值有多大的意義，現在美國統計的國民收入沒有區分不同成本，也不再區分生產性收益和非生產性收益，而只是在從管理和金融上區分為虛擬經濟和實物經濟。其結果是，很多美國人覺得他們變得更加富有了，實際上他們也同時對銀行負更多的債、給國家交更多的稅，對以前免費的設施支付費用。沒有區分必要的增長和不必要的增長的結果之一就是今天的經濟危機，其本質是債務危機。危機爆發一年來，美國的很多問題一點都沒有得到解決，個人的、企業的、州政府的負債都沒有減少，特別是州政府不能通過印鈔票來解決負債。

奧巴馬已經花了13 億美元去救大企業，一千萬美國家庭面臨著要失去其住房的威脅。只有美國可以救自己，別的國家都救不了美國。但是奧巴馬沒有採取有效的救市措施，他也許只是一個民粹主義煽動家。美國經濟實際上仍在萎縮。更為嚴重的是，根據美國政府的估計，醫療保障的成本將在2 0 5 0年的時候把GDP給吸收掉。我希望中國經濟增長不同於美國的經濟增長，因為美國的增長伴隨著犯罪率的上升，在過去2 0 年裏，一些美國人確實是變得更富了，但是對於大多數美國人來說，他們的住房成本急劇上升，以至於他們要花3 0 年的時間來償付抵押貸款，來獲得非常小的房子。所以，我們是否需要一個GDP快速增長的同時，醫療、住房的成本上升，社會兩極化— 美國四分之一的黑人要在監獄中度過。

美國欠其他國家4萬億美元的債務，2萬億欠中國的，1萬億欠日本的，還有1萬億欠石油輸出國組織的，美國根本不可能會還這4萬億債務，美國的進出口貿易赤字在持續擴大。另外，美國在軍事上的赤字也很大，不僅是在阿富汗和伊拉克的軍事行動，在全世界用1 8 個軍事基地圍堵中國和俄羅斯。金融掮客正在想盡一切辦法逃離美國金融市場，他們對美國的金融能力喪失信心，他們知道華爾街體系已經死了。因此，這對中國來說是個很大的問題，美國根本不可能也不願意償付欠中國的債務。美國財政部債券總額已大大超過了其支付能力，它也已經公開表示不會清償這些債券。美國只是給中國很多沒用的紙而已。中國的出口商在美國人手裏獲得美元，中國人當然想用這些美元去買美國的石油加工工業和高新技術企業，但美國政府說這些都涉及國家安全，因此中國拿這些美元也做不了什麼事情，只能拿這些美元去買美國的政府債券，美國的政府債券去支持美國的軍事支出，這些軍事支出被用來在地緣政治上圍堵中國。中國的主政者當然要去考慮使用這些美元，包括向澳大利亞購買鐵礦石，但是，一方面澳大利亞不斷提高礦石的價格，另一方面，中國需要的資源在過去幾十年裏已經賣給了美國。2 0 世紀被稱為美國的世紀，進入新世紀以來，美國所做的一切事情只是減緩世界的經濟中心從美國轉移到其它地區的步伐而已。

記者：您認為國際貨幣體系改革的路向是什麼？這其中，中國又應如何發揮到作用？

邁克爾赫德森：在這個問題上沒有輕鬆的答案。當前的這場危機和19 70 年代初的危機十分相似。危機導致各國政府都在試圖通過各種手段規避美元，但是只要國際金融體系的結構不發生根本改變，美元霸權的地位將一直持續下去。增加中國等新興經濟體在I M F 的特別提款權並不是很好的辦法，實際上I M F 已經沒有什麼客戶了，它的最後一筆貸款是給土耳其的，而土耳其也聲明不想再要IMF的貸款。注資I M F更不可能幫助各國應對危機。因為從根本上說I M F 反映了美國的利益，與其說美國是援助者，不如說是政策的制定者。對於美國之外的所有國家，I M F 都強迫受援助國採取緊縮性的貨幣政策。過去的5 0 年來，I M F 沒有真正幫助過任何一個國家。中國更應該為新的援助機制或者區域性的貨幣共同基金提供資金，而不是把錢給IMF。中國需要在亞開行這樣的地區開發機構中扮演領導者的角色。這樣的機構將會給中國和亞洲他各國帶來豐厚的回報，而不是為美國的利益服務。中國和其他各國正在建立的貨幣互換協議便是一個很好的嘗試。

記者：美國共和黨最近對奧巴馬政府的救市政策導致赤字的急劇膨脹很不滿，奧巴馬的民意支持率也在大幅下降，您怎樣看待奧巴馬的救市政策？

邁克爾赫德森：實際上，美國總統能做的事微乎其微，奧巴馬總統最近宣佈經濟危機已經過去，關鍵是過去的經濟和現在經濟是什麼樣的情況。這次危機不是像以前發生的週期性危機那樣會從衰退走向複蘇，這次危機將使世界走向另外一個方向，變成另外一個樣子。

我之所以說新的世界將會到來，是因為四分之一的房地產債務是負資產，這種債務比房地產的價格還要高，整個經濟體有巨大的債務無法償清。過去幾年，小布什時期的聯邦債務是克林頓時期的三倍，美國政府已經向資產借貸市場注入了1 3 億美元，都給了銀行家，而不是用來償債。奧巴馬政府實際上上延續了克林頓和小布什的政策，用了很多在克林頓時期表現並不怎麼樣的閣員，事實上，奧巴馬正在向右翼靠攏。讓人奇怪的是，承諾“變革“的新政府怎麼會延續的政策呢？看來所謂變革只是為了贏得選戰的策略。

記者：關於中美匯率問題，西方所有媒體都在壓中國，要求人民幣升值，目前人民幣也確實在升值，您如何看待這場“金融博弈“？

邁克爾赫德森：人民幣升值、美元貶值，這其實是美國造成的。這個“ 博弈的過程“ 當年德國就遇到過，德國也是因為對美順差過多而被美國要求馬克升值，美國還為此承諾德國，德國的外匯儲備不會因為馬克升值而遭受損失，現在美國居然對中國什麼承諾都沒有就要求中國人民幣升值。

記者：這豈不是很類似八十年代末的歐美對日本的廣場協議？如果中國在西方的合圍施壓之下，不能妥善應對，會不會最終導致中國也像日本一樣陷入長期停滯？

邁克爾赫德森：我同意你的觀點。當年美國讓日本這麼做，日本基本上都答應了，日本是“很高興的自殺“。

記者：中國會步日本的後塵嗎？

邁克爾赫德森：不，中國應該有創造自己曆史的自由，還不至於那麼糟。中國沒有其他什麼出路，只能用其強大的生產能力來發展國內市場，那麼就形成另外一種以內需為基礎的循環體系。

記者：有一種觀點認為，從近期的趨勢來看，中國的妥協讓步一直在持續，比如說美國商務部部長駱家輝近日在訪華時與中國商務部宣佈中美停止貿易戰，但是輿論普遍認為美國只是口頭的讓步，而中國是實質的讓步。

邁克爾赫德森：美國制定的W T O 的規則是為別的國家制定的，當“自由貿易“ 對美國利益不利時就不會遵守，中國應該學美國怎麼做的，而不要學美國怎麼說的。

記者：如果他的救市政策難以為繼，會不會迫使他採取向別國（如中國、俄羅斯、伊朗）轉嫁危機的舉動，從而加劇相關地區局勢甚至國際局勢的緊張。

邁克爾赫德森：美國的軍事力量只是紙老虎，願意參軍的美國人大部分都是為了獲得相應的福利，但是服役期限一再延長，美國徵兵越來越困難。美國發動戰爭都依賴空中力量，但在空中並不能贏得整個戰爭，就像在伊拉克和阿富汗一樣。美國沒有能力打贏常規戰爭，只能打沒有“贏家“的核戰爭。這也是毛主席說美國是紙老虎的原因。所以中國對美國沒什麼好害怕的。除非中國幫助美國去打仗。但是，這麼做不僅“不義“而且“不利“，即使是中美結成准同盟性質的“ 戰略夥伴關係“也不能參與美國的戰爭，否則中國也會被拖垮。

記者：您怎樣看奧巴馬獲得了諾貝爾和平獎？

邁克爾赫德森：當奧巴馬當選和平獎時，美國人都以為是開玩笑。威爾遜曾在一戰前獲得和平獎、基辛格也曾在越戰前獲得和平獎，可見和平獎常常會授予很快要發動戰爭的人。我們不知道那些評委在想什麼，挪威人都羞於解釋把和平獎授予奧巴馬。

記者：那麼，中國應該對即將來訪的奧巴馬說些什麼呢？

邁克爾赫德森：中國可以要求美聯儲提供美元貶值保證，如果美國拒絕提供補償保證

時，中國以賬面價值購買美元資產。中國應該向美國學習，並遵守如何協定，只為自己的利益而行動。

邁克爾赫德森教授簡介

邁克爾赫德森（M i c h a e l Hud son）是美元霸權理論的奠基人、美國獨立的金融和經濟分析專家。2 0 世紀6 0 年代為大通曼哈頓銀行和安達信公司做國際收支分析，此後一直活躍在華爾街，為很多金融公司做咨詢服務.同時也先後在多所高校教授金融課程，現在是美國長期經濟趨勢研究所所長、密蘇裏大學堪薩斯分校的有傑出貢獻的教授。他是加拿大、墨西哥和美國等國政府以及聯合國訓練研究所( U N I TA R)的經濟顧問，此外還長期擔任俄羅斯杜馬顧問。他也是2 0 0 8 年美國大選民主黨候選人丹尼斯庫欽奇的主要經濟政策顧問。2 0 世紀9 0 年代，俄羅斯和一些東歐國家跌入美國金融戰略陷阱後，他頻頻訪問這些國家，他的財政金融政策建議幫助普京政府擺脫了金融危機，扭轉了俄羅斯危局。作為美元霸權問題最權威的學者，赫德森出版了大量的論述美國金融統治地位的著作，包括《超級帝國主義— 美國金融霸權的來源和基礎》。 該書已被翻譯成中文並由中央編譯出版社於2 0 0 8 年8月在中國出版，中文譯名為《金融帝國》，該書以其國際影響力、學術價值及可讀性，迅速成為中國圖書市場上炙手可熱的暢銷書。

（編者註：受訪者觀點不代表本報觀點。）