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昨天吃饭的时候首次和单位的一帮人吃中餐去了。 一位老美天主教徒， 谈到了选举。俺说民主党帮助穷人， 共和党帮助富人。 但是俺用的词不对。 说民主党帮助的是穷而无助的人， 提到了vulnerable。 他说， 实际上民主党 只是声称帮助vulnerable, 最无助的人是将出生还未出生的婴儿。
他觉得选举的主要议题是流产这件事。 共和党和民主党在流产这件事上的态度截然相反。 他从1992年讲起， 各个议案， 走的流程， 结局如何； 一丝不苟。
俺以前从来没有仔细读过大月流产的过程。 头一次听他义愤填膺地描述出来。大致是助产士把小孩的体位转好， 小孩生出来的时候， 脚先出来； 头还在子宫里的时候， 助产士拿剪刀插入小孩的脑后， 剪刀张开， 转几下， 吸管把脑袋里的内容吸出来。 头小了之后， 一下子就生出来了。
问题是这个时候的婴儿大多数生出来是可以成活的。
这个剪刀插入的PROCEDURE在2007年被最高法院在 Gonzalez v. Carhart 一案中禁用。 现在用的是换汤不换药的非剪刀操作。 注射法或者断氧法， 还是招招要命的做法。
今天去读了几篇流产的文章， 还真是如此。 国内的做法， 俺是不知道详情； 不过可能也比这个好不了多少。
_________抄一段 堕胎如何在美国 变为合法——————
73年之前， 50个州的多数（纽约和加州除外）都禁止堕胎。 73年1月22日， 联邦最高法院以7：2的判决两个案子， 将堕胎合法化。
法院这样的判决是基于“隐私权”， 声称“隐私权”也是受美国宪法的保护的， 但没有具体、明确地提出来。。。。。
法院这样的判决是基于“隐私权”， 声称“隐私权”也是受美国宪法的保护的， 但没有具体、明确地提出来。。。。。
_______中国的基本国策之一： 虐杀婴儿——————原作在CND.ORG
【感谢老解提供链接。稍加编辑， 转了过来】
————————————————引文 完——————————————————————
Temp 大陆虐杀婴儿是一项野蛮国策导致的兽行。支持虐杀婴儿者连畜牲都不如。
中共在大陆实行的计划生育政策包括虐杀婴儿。各个大城市都实行了“准生证”制度，也就是说，孕妇要持有“准生证 ”才能把孩子顺利地生下来。
全国各地都有许多这样的案例：为了完成计划生育指标，把计划外的、没有准生证的、或者认为是“超生”的婴儿活活弄死。弄死的方法也多种多样，有放在冰箱里的，有在引产过程中弄破头骨把脑浆吸出来的，还有些边远地区甚至把婴儿仍到河里冲走的。
对于自称有五千年文明、有三千年文字记载历史的中国大陆人，比起现今的文明世界，其对生命的漠视程度可以称得上是一个彻头彻尾的野蛮民族。
至于其野蛮程度与畜牲相比，哪个更残酷？恐怕见仁见智，欢迎各位积极讨论、踊跃发言，本楼主将不加干涉。
事实上中国迄今为止都没有一部关于强制性堕胎的全国性法律，更不用说杀害婴儿本身就是一种犯罪行为。
为什么被共产党操纵的全国人大不敢通过一项强制性堕胎的法律呢？道理很简单：担心国际社会抗议中国的野蛮制度。
对内实行野蛮的政策，对外又害怕国际社会了解真相，这就是大陆政府的基本国策。
如果说大陆的文明程度比台湾、香港等地还低下许多倍，我是没有异议的。问题是现在有人正在大谈什么中国的崛起。如果是一个文明国家的崛起，那是人类共同的福分。但如今是这么一个野蛮国家的崛起，这对人类文明社会的发展将会产生何种影响？
Tianxiang 中国人造的孽，死一百个耶稣都洗不清。
那谁说看到了希望，俺没看见。
JERRYme 你没搞清问题的实质。
你可以问几个问题， 比如： 中国需要不需要计划生育？ 把它作为国策对不对？
对这两个问题，我想大多数人的答案会是肯定的。
那么剩下的问题就是怎么执行计划生育了。在这个问题上有两个层次： 强制计划生育和鼓励计划生育。
早期的时候是鼓励计划生育，如70年左右，政府的口号是不生小三。这个时候大概和共产党的领导关系不大，因为这么做是最起码的文明标准。
关键就是强制计划生育，问题也就出在这里。大家都知道共产党的体制就善于强制老百姓做他们不愿做的事，应该没有什么疑问吧？
如果80年之后的强制计划生育还能勉强说的过去，那么强制流产则绝对是残忍的，是不能接受的。
Temp 计划生育是否正确暂且不说（也说不清，因为这涉及全国人民的利益，应该让每个成人参与表决）。即使是一个“正确”的国策，一旦使用非正义的、甚至是非法的手段来施行这个国策，这个“正确性”就立即丧失。
用卑鄙的手段企图达到高尚的目的，这个高尚的目的就不再高尚，而立即变成了卑鄙手段的后果。
只有用合法的、正义的手段，达到的目的才可被称为合法的、正义的。否则，这个目的就是非法的、非正义的。
wukong6666
Same here. I had only heard people saying ends always justify means. Now I heard someone saying the the way around.
Temp
正是那些认为 ends always justify means 者为达目的不择手段。这是野蛮的价值观，是与现代文明格格不入的。正是这个价值观一直在破坏社会文明、给社会带来动荡和苦难。所以我们必须摒弃 ends always justify means 这种动物式的价值观和思维方式。
wukong6666 写道:
Same here. I had only heard people saying ends always justify means. Now I heard someone saying the the way around.
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今天晚上顺便读了一下 计划生育作为一项基本国策， 它的目的是什么， 手段如何。说起来太长， 也容易伤感情， 以后再说吧。
发表评论 评论 (41 个评论)
- 回复 解滨
- 我不是医生，不懂流产的过程。 几年前在CND看到过几篇国内搞流产的介绍，其中就说把七、八个月的小孩引产出来，然后淹死的事情。 参与者当时是个知青，农村人怕得罪人，不敢摔死婴儿，就让知青去做。 那篇文章的作者好像叫楼兰。
oneweek: 出生后还喘气的， 再淹死， 这个好像是属于谋杀.
你对各种流产的程序很熟悉吗？
写出来看看
- 1 回复 oneweek
- 是读了一晚上这方面的东东， 但是有些字不认识； 所以半理解半不理解的。
解滨: 我不是医生，不懂流产的过程。 几年前在CND看到过几篇国内搞流产的介绍，其中就说把七、八个月的小孩引产出来，然后淹死的事情。 参与者当时是个知青，农村人怕 ...
- 1 回复 解滨
- http://my.cnd.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&order=0&topic_id=47029&forum=1&post_id=&refresh=%C8%B7%C8%CF
oneweek: 出生后还喘气的， 再淹死， 这个好像是属于谋杀.
你对各种流产的程序很熟悉吗？
写出来看看
"全国各地都有许多这样的案例：为了完成计划生育指标，把计划外的、没有准生证的、或者认为是“超生”的婴儿活活弄死。弄死的方法也多种多样，有放在冰箱里的，有在引产过程中弄破头骨把脑浆吸出来的，还有些边远地区甚至把婴儿仍到河里冲走的。"
- 回复 小猪的妈妈
- 如果流产非法, 母亲没有办法只好把孩子生下来, 也许母子俩最终还是没有活路, 死于贫困, 疾病, 事故, 甚至虐待. 那样的死法很难看, 会警醒世人, 也令整个社会反思, 也许还会重新启用浸猪笼法. 然而允许坠胎, 杀人象喝杯咖啡一样合法, 一样轻松......
- 回复 Emansfield
- 大月份流产（三月以上），国内就是引产，出来后，一般还活，直接就放进朔料袋，扎好。。。
有过一起很严重的纠纷，半夜，因忙， 扎好的朔料袋就放在了床边的桌子上，这时候分娩完的产妇饿了，打铃找吃的，困势蒙咚的夜班护士，拿起了朔料袋，给了这位产妇。。。。婴儿放入朔料袋的时候是热的，朔料袋内就形成了水汽，而看不清里面的东西
- 1 回复 oneweek
- 确实值得思考。
无为村姑: 大月强迫引产就是谋杀。国内不是一直在这样干吗？这也是国际上对中国计划生育有反感的地方。当然还有生育权的问题。目前计划生育走样的厉害，都能生，只要交罚款 ...
- 回复 oneweek
- 俺们那天吃饭的时候都讨论了这些问题。 在美国， 这些都不是问题； 要送领养， 每年都有人想领养而找不到婴儿的； 要自养， 每个州里都有妇幼补贴， 德州叫WIC， 给小孩吃的奶粉，尿布也基本够用了。
小猪的妈妈: 如果流产非法, 母亲没有办法只好把孩子生下来, 也许母子俩最终还是没有活路, 死于贫困, 疾病, 事故, 甚至虐待. 那样的死法很难看, 会警醒世人, 也令整个社会反思 ...
中国的情形， 俺也读了几篇。 比较复杂。
- 回复 oneweek
- 如果还在喘气， 不用生命支持设备， 就可以活； 再放塑料袋里，这个都是合法的？
Emansfield: 大月份流产（三月以上），国内就是引产，出来后，一般还活，直接就放进朔料袋，扎好。。。
有过一起很严重的纠纷，半夜，因忙， 扎好的朔料袋就放在了床边的桌 ...
- 1 回复 Emansfield
oneweek: 如果还在喘气， 不用生命支持设备， 就可以活； 再放塑料袋里，这个都是合法的？
- 1 回复 trunkzhao
Emansfield: 大月份流产（三月以上），国内就是引产，出来后，一般还活，直接就放进朔料袋，扎好。。。
有过一起很严重的纠纷，半夜，因忙， 扎好的朔料袋就放在了床边的桌 ...
