饿死的人

作者:oneweek  于 2010-7-24 02:15 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:其它日志|已有64评论

饿死的人

三年“自然灾害”期间,饿死100万还是500万还是更多, 我不知道。 知道的是我的舅舅原来在洛阳军分区工作, 在信阳事件后被派往信阳地区; 仅信阳地区饿死的人,大约有1百万。  我的感觉就是两点, 第一, 咱们这个民族不善于做扎实的工作; 每个死去的人都应该(deserve)有个纪念吧?(弄得日本人经常否认南京大屠杀, 理由是你们自己的数字也是变来变去的) 弄个名册放起来不应该困难。 第二呢, 现在的政府给人为制造很多障碍。 举几个例子,大的有 四川地震的人名录, 小的有山西煤矿的遇难者名单。  

(有时看新闻搞不清政府的人士是怎么想的。 维稳吧, 意思是维持稳定; 这个好像是谁有冤屈, 打你几顿到你不敢说, 就稳定了; 类似于, 身体上有个烂疮, 弄个大的创可贴一盖了之。 另外一个费解的地方是政府有时有数据,如果是关键的事情涉及国家机密, 也就算了; 有些鸡毛数据也 不公开;  让你猜, 然后说你是不知道真相的群众,相信了谣言;几十年前的饿死人事件, 公开档案, 在我看来是件好事)

回到饿死的事情上来, 死了的人不能复生。 有的人全家都死绝了。 也是值得纪念的。 如果我知道了, 我来纪念。 ANYWAY, 我来到村里来也是因为纪念某位不幸去世的人。

解滨的文章, 有年轻的网友觉得农村里会没有粮食? 至少可以吃草吧。 我还有点欣慰的是, 这位没有说, 至少可以吃肉吧。

————————————
有5同学怀疑这个数字。抄一段过来。

信阳到底死了多少人?信阳地委向省委报告上写的是38万多人(信阳地方志上写的是48.3万人)。据中央调查组李坚、李正海两位处长在这里调查,向中央报 告是105万人。

以下来自, 余德鸿, 担任过信阳地区淮滨县土改工作队的大队长、区团委书记、县委秘书、县委委员、副县长,

【在全地区18个县市中虽然有好有坏,灾情有轻有重,饿死人有多有少,但悬殊不是很大的,没有饿死人的社队是没有的,没有饿死人的农户比例也不是很大。我 对淮滨县的情况了解得更多些,因为我不仅是淮滨县人,五十年代初期,我还在那里担任过土改工作队的大队长、区团委书记、县委秘书、县委委员、副县长等职。 记得当时淮滨县有50万人左右,有人说死了18万,也有人说死了16万或17万,占总人口的30%左右。但从我家住的防胡公社来看,说全县的死亡30%不 算大。据原防胡公社党委书记熊任宽回忆,防胡公社5万人左右,共饿死了2.2万人。占总人口的40%多。其中吴砦大队(我家那个大队)死亡人数占人口的 52%。小余庄生产队(我的祖居之地)共12户、75口人,共饿死38人。冯庄大队小李生产队13户人家死绝了9户。黄岗大队马楼村原有400多人,饿死 了300人左右。杨围孜大队王庄生产队207人,饿死107人,其中死绝了6户。原地委党校副校长李心龙在老家的共有6口人,死了4口。总之,凡是我所了 解的村庄,死亡人数差不多都占半数左右……我于1959年12月份在回家的路上,仅包信到防胡的9公里的路旁,见到尸体约10具左右,其中,有的臀部及大 腿上的肌肉已被割去,可能是被人吃了。我感到极其难过。从防胡回家的4公里的路旁,发现了更为严重的问题。在防胡西的幸福河沿岸,发现大片尸体,可能有百 具左右。走到何砦村西的苇塘附近又发现一片,数量也很多。……人吃人的情况几乎村村有之,很多典型的悲惨事例,我实在不忍心再说了。】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5253aa410100gyp6.html

中央工作组1960年6月18 日《关于河南省信阳地区人口死亡和粮食问题的调查报告》称,据地委6月8日统计,从1959年10月到1960年4月,信阳地区死亡总数436882人, 占全区原有总人口8042097人的5.92%,死亡人口中正常死亡155698人,占总人口的1.96%。据工作组调查,实际死亡人数可能还要多一些。

  报告称,死亡人数中男多女少。据1959年9月底统计,全区共有人口8042097人,其中男4081717人,女3960380人,到1960年4 月统计,全区实有人口7647874人,其中男3769499人,女3878379人,改变了原来的男多女少的情况。固始县死亡的人数当中,男的占 72.3%,女的占28.7%。另据平舆、汝南等8个县死亡人数统计,男的占56.6% ,女的占43.4%。

  报告称,壮年劳动力死亡多。潢川县死亡人数中,青壮年占54.7%,固始县青壮年占67.9%,淮滨县6大队死亡的1464人当中,劳动力占 54.2%。与此相关的是造成很多孤儿。仅固始县七一公社就有370多名孤儿,潢川县伞陂寺公社就有200多名孤儿。

  报告称,各地有一些死绝户。据潢川县仁和公社的陈湾、杨集、彭店等5个大队统计,死绝户为238户,占原有2373户的10%。陈湾大队因死亡人数过 多,把原有的51个村庄合并为41个村庄。

  报告称,社员比基层干部及其家属死亡率高。据淮滨县桥沟公社的万围、左围大队统计,万围大队、生产队干部死亡占8.8%(204人,死亡18人),社 员1515人,死亡404人,占26.7%;左围干部死亡占11.8%,社员死亡占15.24%。该县城郊公社杨波大队共有156户,没有死人的31户, 其中干部13户,炊事员4 户,磨面的1户。该大队前店生产队共31户,没有死人的6户中就有干部5户,炊事员1户。

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发表评论 评论 (64 个评论)

0 回复 tanjiang10 2010-7-24 03:01
泥土可长谷物、谷物可喂养人,没有谷物,人就可以吃泥土冲饥
0 回复 oneweek 2010-7-24 03:03
tanjiang10: 泥土可长谷物、谷物可喂养人,没有谷物,人就可以吃泥土冲饥
几天估计没有问题。 不知道吃一个月能不能顶住。
0 回复 oneweek 2010-7-24 03:06
tanjiang10: 泥土可长谷物、谷物可喂养人,没有谷物,人就可以吃泥土冲饥
再想一下, 阳光给谷物能量, 谷物可喂养人,没有谷物,咱人光晒太阳不知如何。
0 回复 牡丹石头 2010-7-24 03:12
确实如此, 三年自然灾害时, 没有粮食, 吃树皮, 草根, 后来又吃观音土, 肚子吃得很大, 拉不出屎, 活活憋死的不少. 我们在大城市生活, 真是万幸的, 不过也得早上三,四点起来排队买菜, 都是用卡分配到户的, 每人二分钱的菜钱, 可以买到摊开的包心菜, 喂猪的那种菜, 去晚了, 连这菜都没有, 整个菜场都是空空的. 没有经历过的人, 不怪他们, 即使文化大革命上山下乡时, 生活条件也是相当艰苦, 看到圈里的猪, 而吃不到肉, 是正常的.
0 回复 oneweek 2010-7-24 03:25
牡丹石头: 确实如此, 三年自然灾害时, 没有粮食, 吃树皮, 草根, 后来又吃观音土, 肚子吃得很大, 拉不出屎, 活活憋死的不少. 我们在大城市生活, 真是万幸的, 不过也得早上三
他们怀疑, 我没有意见。 只是你要告诉他, 他还是不信, 就没有什么办法了; 天要下雨, 随他去吧。
0 回复 异域堂 2010-7-24 03:26
政府人士都知道,维稳就是维护自己地位的稳定。过一天稳一天。其它的事,领导让你想了吗?
0 回复 oneweek 2010-7-24 03:28
异域堂: 政府人士都知道,维稳就是维护自己地位的稳定。过一天稳一天。其它的事,领导让你想了吗?
我在海外做逍遥派。觉得不好理解。
0 回复 awang9988 2010-7-24 03:29
异域堂: 政府人士都知道,维稳就是维护自己地位的稳定。过一天稳一天。其它的事,领导让你想了吗?
right.
0 回复 snortbsd 2010-7-24 05:45
仅信阳地区饿死的人,大约有1百万
just take a look at the population of 信阳地区 between 1960 and 1962, you can easily verify the this sensational claim...
0 回复 oneweek 2010-7-24 05:57
snortbsd: just take a look at the population of 信阳地区 between 1960 and 1962, you can easily verify the this sensational claim...
not interested in particular numbers.
My point is that they deserve a decent closure and a memorial.
0 回复 homepeace 2010-7-24 06:00
snortbsd: just take a look at the population of 信阳地区 between 1960 and 1962, you can easily verify the this sensational claim...
请看1959—1961三年自然灾害全国死亡人数的官方权威数据
http://my.backchina.com/space-255013-do-blog-id-79665.html
0 回复 oneweek 2010-7-24 06:13
homepeace: 请看1959—1961三年自然灾害全国死亡人数的官方权威数据
http://my.backchina.com/space-255013-do-blog-id-79665.html
人数我觉得不是争论的焦点。 在中央决定解密之前, 我们在这里争论没有多大意义。

信阳到底死了多少人?信阳地委向省委报告上写的是38万多人(信阳地方志上写的是48.3万人)。据中央调查组李坚、李正海两位处长在这里调查,向中央报告是105万人。

以下来自, 余德鸿, 担任过信阳地区淮滨县土改工作队的大队长、区团委书记、县委秘书、县委委员、副县长,

【在全地区18个县市中虽然有好有坏,灾情有轻有重,饿死人有多有少,但悬殊不是很大的,没有饿死人的社队是没有的,没有饿死人的农户比例也不是很大。我对淮滨县的情况了解得更多些,因为我不仅是淮滨县人,五十年代初期,我还在那里担任过土改工作队的大队长、区团委书记、县委秘书、县委委员、副县长等职。记得当时淮滨县有50万人左右,有人说死了18万,也有人说死了16万或17万,占总人口的30%左右。但从我家住的防胡公社来看,说全县的死亡30%不算大。据原防胡公社党委书记熊任宽回忆,防胡公社5万人左右,共饿死了2.2万人。占总人口的40%多。其中吴砦大队(我家那个大队)死亡人数占人口的52%。小余庄生产队(我的祖居之地)共12户、75口人,共饿死38人。冯庄大队小李生产队13户人家死绝了9户。黄岗大队马楼村原有400多人,饿死了300人左右。杨围孜大队王庄生产队207人,饿死107人,其中死绝了6户。原地委党校副校长李心龙在老家的共有6口人,死了4口。总之,凡是我所了解的村庄,死亡人数差不多都占半数左右……我于1959年12月份在回家的路上,仅包信到防胡的9公里的路旁,见到尸体约10具左右,其中,有的臀部及大腿上的肌肉已被割去,可能是被人吃了。我感到极其难过。从防胡回家的4公里的路旁,发现了更为严重的问题。在防胡西的幸福河沿岸,发现大片尸体,可能有百具左右。走到何砦村西的苇塘附近又发现一片,数量也很多。……人吃人的情况几乎村村有之,很多典型的悲惨事例,我实在不忍心再说了。】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5253aa410100gyp6.html

中央工作组1960年6月18 日《关于河南省信阳地区人口死亡和粮食问题的调查报告》称,据地委6月8日统计,从1959年10月到1960年4月,信阳地区死亡总数436882人,占全区原有总人口8042097人的5.92%,死亡人口中正常死亡155698人,占总人口的1.96%。据工作组调查,实际死亡人数可能还要多一些。

  报告称,死亡人数中男多女少。据1959年9月底统计,全区共有人口8042097人,其中男4081717人,女3960380人,到1960年4 月统计,全区实有人口7647874人,其中男3769499人,女3878379人,改变了原来的男多女少的情况。固始县死亡的人数当中,男的占 72.3%,女的占28.7%。另据平舆、汝南等8个县死亡人数统计,男的占56.6% ,女的占43.4%。

  报告称,壮年劳动力死亡多。潢川县死亡人数中,青壮年占54.7%,固始县青壮年占67.9%,淮滨县6大队死亡的1464人当中,劳动力占54.2%。与此相关的是造成很多孤儿。仅固始县七一公社就有370多名孤儿,潢川县伞陂寺公社就有200多名孤儿。

  报告称,各地有一些死绝户。据潢川县仁和公社的陈湾、杨集、彭店等5个大队统计,死绝户为238户,占原有2373户的10%。陈湾大队因死亡人数过多,把原有的51个村庄合并为41个村庄。

  报告称,社员比基层干部及其家属死亡率高。据淮滨县桥沟公社的万围、左围大队统计,万围大队、生产队干部死亡占8.8%(204人,死亡18人),社员1515人,死亡404人,占26.7%;左围干部死亡占11.8%,社员死亡占15.24%。该县城郊公社杨波大队共有156户,没有死人的31户,其中干部13户,炊事员4 户,磨面的1户。该大队前店生产队共31户,没有死人的6户中就有干部5户,炊事员1户。
0 回复 homepeace 2010-7-24 06:22
oneweek: 人数我觉得不是争论的焦点。 在中央决定解密之前, 我们在这里争论没有多大意义。

信阳到底死了多少人?信阳地委向省委报告上写的是38万多人(信阳地方志上写的
数据在我的博文里,中央还要解什么密?
杨继绳的文章只代表他个人的观点。
同意人数不是争论的焦点。反正饿死人是真的,三分天灾,七分人祸也是真的。
结论应该是要珍惜今天改革开放后的好日子。
0 回复 oneweek 2010-7-24 06:35
homepeace: 数据在我的博文里,中央还要解什么密?
杨继绳的文章只代表他个人的观点。
同意人数不是争论的焦点。反正饿死人是真的,三分天灾,七分人祸也是真的。
结论应该
去看了你的博文。

有一点挺有意思。

我抄的来自于中共中央派出去的调查组的文件。
“据地委(1960年)6月8日统计,从1959年10月到1960年4月,
信阳地区死亡总数436882人,占全区原有总人口8042097人的5.92%,
死亡人口中正常死亡155698人,占总人口的1.96%。据工作组调查,
实际死亡人数可能还要多一些。” (非正常死亡=436882-155698=281184)


你抄的国家统计局的文件。”1960年营养性疾病474万,卖儿送女10688人,非正常死亡374890人;“

看来主要的人都集中在河南信阳了(281184/374890=75%)。

所以这个事情咱们搞不明白。
0 回复 homepeace 2010-7-24 06:56
oneweek: 去看了你的博文。

有一点挺有意思。

我抄的来自于中共中央派出去的调查组的文件。
“据地委(1960年)6月8日统计,从1959年10月到1960年4月,
信阳地区死亡
要饿死一个人是很不容易的。想一想,一个人的口粮分给4个人吃,这4个人虽然挨饿,但不会饿死。把一个人的口粮分给几个人吃,凭当时人的觉悟,根本不是难事。
当时之所以饿死人,主要是个别地方官员瞒上。所以当信阳事件暴露后,其他地方就不应该还有很多人饿死了。
再罗索一遍:同意人数不是争论的焦点。反正饿死人是真的,三分天灾,七分人祸也是真的。结论应该是要珍惜今天改革开放后的好日子。
0 回复 oneweek 2010-7-24 07:18
homepeace: 要饿死一个人是很不容易的。想一想,一个人的口粮分给4个人吃,这4个人虽然挨饿,但不会饿死。把一个人的口粮分给几个人吃,凭当时人的觉悟,根本不是难事。
同意。 俺多次讲过, 中国今天在历史上是最好的时期。
写这篇小文是因为年轻人说饿死人在农村很难, 因为有草吃。
所以历史如果没有总结, 很容易被下一代忘掉。
0 回复 笑臉書生 2010-7-24 07:23
homepeace: 请看1959—1961三年自然灾害全国死亡人数的官方权威数据
http://my.backchina.com/space-255013-do-blog-id-79665.html
假的,完全无价值
0 回复 homepeace 2010-7-24 07:26
oneweek: 同意。 俺多次讲过, 中国今天在历史上是最好的时期。
写这篇小文是因为年轻人说饿死人在农村很难, 因为有草吃。
所以历史如果没有总结, 很容易被下一代忘掉
理解
0 回复 fanlaifuqu 2010-7-24 07:27
一直与你说笑话,今天没情绪了。
0 回复 homepeace 2010-7-24 07:29
笑臉書生: 假的,完全无价值
真的在哪里?
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