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民主义士们对美国大选避免表态

作者：{[MM]} 于 2016-10-18 10:46 发表于最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有19评论

关键词：美国大选

美国大选闹得沸沸扬扬。民共两党候选人及其团队互相叫骂，好不热闹！民主党希拉里说共和党床破骚扰妇女，共和党床破说民主党希拉里控制媒体，选举不公。看起来似乎美国选不出好人来了？到底是不是制度失灵了呢？还是仅仅是“个案”？

从维基解密公布的邮件来看，民主党阵营的选举团队黑箱作业是事实，民主党地方党部自己也明确承认了。看起来，民主党眼中的民主只是说给老百姓听的。希拉里不是也说了吗，政治人物需要有公开的观点和私下的观点，其实就是虚假观点和自己的真实观点。广大选民有百分之九十九以上的概率只能听到公开的观点（虚假观点），而私下的观点（真实观点）你是听不到的。用虚假的观点吸引选民，选中之后再跳票，这是在骗选票吗？民主党这样做，谁能保证共和党就不这样做？本次大选这样做，谁能保证以前乃至以后的大选不这样做？政治人物固然需要有策略，更需要有智慧。选民希望了解一个真实的候选人，从他的行为心理乃至政策观点，这是选民投票的依据。如果候选人都用许愿的方式向公众抛出假观点假政策假方案，这样的选举到底有什么意义？让那些相信民主选举的选民们情何以堪？

美国大选这么热闹，坛子里的民主义士们却一直目不斜视的盯着中国的问题。中国的确有很大的问题，从经济到政治。但民主义士们一股脑把所有的问题归结为中共的领导和缺乏民主。

就本届美国大选表现出来的种种“民主”现象，各位民主义士们表个态呗？！

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发表评论评论 (19 个评论)

5 回复十路 2016-10-18 10:56: 问好~

人都有可能当面一套背后一套，政治家更不例外，这点不用怀疑，无论是专制还是民主制度。

不同的是民主制度所谓的背后（对政策的表态，辩论和投票）都会大部分的以现在进行时公开，过后也都能查出公开。辩论时你可以听到政治对手将所有的不够 consistent 的观点，有变化的，有发展的，有更新的细节统统挖出，但并不等于能够将所有的私下谈话，在不同小范围的演讲全部曝光，只是相对而言。专制制度是不可能这样的，最缺乏的是进行时的透明度，多半是乱猜，瞎猜, 从未有过政治家的公开辩论。

比如，希拉里在攻打伊拉克时投的什么票，为什么，她当时和之后的解释录音都有记录。

布什和赖斯当时打伊拉克的信息和法律依据都有大量的听证记录。

民主制度下政治家的政治观点不容易对民众隐瞒。

4 回复 {[MM]} 2016-10-18 11:27: 十路: 问好~

人都有可能当面一套背后一套，政治家更不例外，这点不用怀疑，无论是专制还是民主制度。

不同的是民主制度所谓的背后（对政策的表态，辩论和投票）都会
十路好。

我只希望你所说的记录能用合法的方式被公众了解——那样才有意义。而现实是很多记录是通过黑客我们才知道的。而通过非法手段（黑客）获得公开的资料，按照你的说法本就应该是法律规定的可以核查的记录——这部分内容对于选民来讲如此重要，但却几乎无法广为人知。这是制度缺陷还是有意如此？

2 回复十路 2016-10-18 11:29: {[MM]}: 十路好。

我只希望你所说的记录能用合法的方式被公众了解——那样才有意义。而现实是很多记录是通过黑客我们才知道的。而通过非法手段（黑客）获得公开的资料，
各党派内部的选举策略交流不一定需要向所有民众公开吧。

哪些内容属于 classified， irrelevant，需要什么样的监督方式还有些混乱，加上 email 交流是否与以前的文件等同，法律效应等等都不一定有现成的规定，这次选举看到一些问题，可能会改善管理和监督机制的。

2 回复舌尖上的世界 2016-10-18 12:26: 谁是'民主义士'？你又是谁？'反民主不义士'？

这里没有什么'义士'不'义士'，都是老百姓，有言论自由的平民百姓，愿意说什么是个人的自由，不用宣传部门加以指导。

不过同意你一点，你们中国的破事儿，我们确实很没必要关心。

大家听见了？我借楼主的话茬呼吁一下，咱们不必对中国那里的破事太关心。没用，更没意思。

5 回复看不惯就酸 2016-10-18 15:40: 不到大选那天选票完全统计出来之前，你就无法确定民众选择了谁做总统不是？这就是真民主！中国的不民主的确是问题，美国是真实民主的制度的确不是问题。

4 回复 KAJDT 2016-10-18 23:04: 曹长青好像表过态要选川普。现在谁还在乎他们呀！一帮自私自利的looser.

2 回复寂禅 2016-10-19 02:55: 其实选谁都不可能对美国的基本盘面有根本的影响。管理美国的基础是法规而不是“民主”。中国人总爱单拿“民主选举”当西方管理体制的“主旋律”。
选举总是“狗血”剧，不过是全民参与演出，大家都认为自己是“主角”而已，其实老百姓也就是名副其实的“跑龙套”的。

搞政治要有“政治规矩”，很不幸这个规矩里“谎言”是被允许的。如何能让自己的“角色”及其“台词”让观众认可，才是“政治家演员”需要的“专业训练”。从这个角度看川普这个“业余演员”吃亏了。

政治家如何做事? 大体上是有的事只能做不能说，有的事只能说不能做，有些事不能说也不能做。能放开说和做的事那就不叫事。川普的口没遮拦坏了“政治规矩”，总统之路渺渺茫茫。

至于谁的政策好，还是搁一边吧。

3 回复 {[MM]} 2016-10-20 11:51: 舌尖上的世界: 谁是'民主义士'？你又是谁？'反民主不义士'？

这里没有什么'义士'不'义士'，都是老百姓，有言论自由的平民百姓，愿意说什么是个人的自由，不用宣传部门
民主义士是不遗余力为美国的所谓民主自由人权呐喊的自以为是美国人的华人群体。从法律意义上讲，归化之后的确是美国人不假，为美国站队，摇旗呐喊也无可厚非。但问题在于这些人总是拿着美国那一套来指责中国这不行那不对。如果你把中国的标准套到美国，美国也一堆的毛病，不是吗？因此问题不在于怎么站队，而在于你的标准是否适用，是否万能。美国的民主标准，在全世界没有几个国家行得通的。连它自己眼下都出了毛病，只是义士们装作看不到罢了。看见本次大选这些事，都闭嘴不说话了。
至于中国的破事，如果义士们像你这样自觉就好了。
民主义士中也就是十路是个客观理性的。其余的，容不得你说民主的丁点不是。

2 回复 {[MM]} 2016-10-20 11:52: 看不惯就酸: 不到大选那天选票完全统计出来之前，你就无法确定民众选择了谁做总统不是？这就是真民主！中国的不民主的确是问题，美国是真实民主的制度的确不是问题。
你把民主等同于选举了。你没问问别人同意吗？

4 回复 {[MM]} 2016-10-20 11:53: 寂禅: 其实选谁都不可能对美国的基本盘面有根本的影响。管理美国的基础是法规而不是“民主”。中国人总爱单拿“民主选举”当西方管理体制的“主旋律”。
选举总是“狗
都像你认识这么深刻，简直就是扒民主义士的皮，揭民主义士的短啊。

6 回复 {[MM]} 2016-10-20 11:55: 十路: 各党派内部的选举策略交流不一定需要向所有民众公开吧。

哪些内容属于 classified， irrelevant，需要什么样的监督方式还有些混乱，加上 email 交流是否与以前
我觉得总这次选举反映出来的问题就是：民主选举就是给老百姓看的，而不是政客们需要遵守的。现在看来，床破不会是个合格的总统，而希拉里克林顿以及整个民主党的人品党品也都不怎么样。
为毛美国没有人组织第三政党呢？法律不允许还是怎了？

4 回复十路 2016-10-20 11:57: {[MM]}: 我觉得总这次选举反映出来的问题就是：民主选举就是给老百姓看的，而不是政客们需要遵守的。现在看来，床破不会是个合格的总统，而希拉里克林顿以及整个民主党的
当然有，Jill Stein， Garry Johnson 都在选票上。

4 回复 {[MM]} 2016-10-20 12:00: 十路: 当然有，Jill Stein， Garry Johnson 都在选票上。
问题是为什么成不了气候？

5 回复十路 2016-10-20 12:17: {[MM]}: 问题是为什么成不了气候？
成什么气候？必要性是根据需要而决定。

4 回复 {[MM]} 2016-10-20 12:29: 十路: 成什么气候？必要性是根据需要而决定。
你的意思是眼下两党足以？

4 回复看不惯就酸 2016-10-21 19:46: {[MM]}: 你把民主等同于选举了。你没问问别人同意吗？
没等同，选举是民主不可分割的一部分。不是吗？

4 回复 {[MM]} 2016-10-24 10:41: 看不惯就酸: 没等同，选举是民主不可分割的一部分。不是吗？
有选举的就算民主，没选举的就不算民主？呵呵，这种理解简单而有趣。

5 回复看不惯就酸 2016-10-31 09:35: {[MM]}: 有选举的就算民主，没选举的就不算民主？呵呵，这种理解简单而有趣。
你还是没懂，有选举的也未必是真民主，但没选举的肯定是不民主。不是吗？

4 回复 {[MM]} 2016-11-1 11:50: 看不惯就酸: 你还是没懂，有选举的也未必是真民主，但没选举的肯定是不民主。不是吗？
这个理解比较准确。
按你这种理解，美国民主吗？

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