民主大擂台“粉墨登场”!!!

作者:sugela  于 2011-12-4 13:26 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有32评论




一提到民主,就有争议。基本上反对的人有一部分人认为:
民主是好的, 但不应该在中国实行,或者说现在不能实行!一个字,拖!

拖到什么时候?拖到官僚权贵把所有的财富掠夺完毕,你民主吧。财富已经瓜分完了,财富已经转移了,财富已经在第二代第三代手里!财富已经远远离开本土,到了美国银行,法国银行,汇丰银行,变成美元,再流入中国, 而且以外国资本的名义,进入第二次流通,继续占有,掠夺包括金融领域在内的经济资源,再作第二次分配,控制,洗劫中国经济。

其它反对的理由有 1。民主是西方的,不能全搬。2,民主是反华的工具,实行民主,国家就会分裂,社会就会动乱,领土会被肢解,是美国为首的国际亡我之心不死的阴谋。3。中国有比民主更好的东西,有所谓的人民民主(集中制),它才是真正的最好的不骗人的民主。

由于某些人的恶意骚扰,不少网页一提到民主,就有 一帮人哄哄而上,张牙舞爪!这帮职业性二好学生天天准时翻墙飞来,见“民主”文章就叮,就围,轮番攻击,意图浪费和消耗网友精力和时间!以期产生一种"反民主的人
不少"的错觉,达到其混淆是听的真正目的。然而,版主认为,”真理就不怕讨论,怕讨论的就不是真理,“也有一些附和者, 认为这种扰乱是一种讨论方式!

彼等所为,君子不齿。但为了证明民主是不怕讨论的,不怕辩论的,本人出来呐喊!并请支持民主的网友一起鼎力呐喊!

与其让这些外来不明物持续困扰一大批众人,不如就让
出来与其对决!接受挑战!因为我业已成为一个受害者,继续受害已经可以置之于不顾了。而且,对其不肖,本人嗤 之 以 鼻。  至于什么魑魅魍魉,只不过穿上鬼衣的鬼魂而已!白天就会无影无踪。

原本对所谓网上的辩论不持积极态度,因为很多情况下,没有讨论的具体事项和界定明确内容,就所谓民主泛泛论,结果可想而知。

在海外而去谈论海内民主的人不
是一群"傻子",一群浪费自己时间在与自己切身直接利益没有关系的事情上的不识时务的"蠢人",我承认自己就是属于这类蠢人。
 
既然是蠢人,我就一蠢到底,看看那些到我网页嗯嗯响的聪明
类究竟有什么三头六臂九脑!也许可从其九脑里学到聪明,是故,本人在此公开斗胆摆擂台!!!接受任何反民主高人挑战。就凭我闯荡江湖的愚蠢与这些阴阳八卦的聪明人过招,可以一人来,排队来,也不妨多人同时来,粉墨登场也罢,赤膊上阵也罢,全裸上阵也罢,百无禁忌。戴面具的,披上民主外衣专制独夫,通通可以现身。本人空手一双。上来者,十八般武器,悉听尊便。公平吗?

规则 :1支持在中国实行民主的观众和反对实行民主的观众享有同等辩护发言权!任何前者都可以代表本人发言,并视同本人接招。

2, 擂台期间,请不要提问与本擂台各回合观点无关的问题,概不作答!


第一回合:下面是我的“中国自由民主”的观点,有不同意见的,反对的,想反驳想批判的, 尽管放马过来出招。


“‘自由民主的中国’将是这样一个国家,它的各级政府都是由普遍、平等、无记
名的选举所产生
,并向选举它们的人民负责。它将实现孙中山先生的三民主义,林
肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由(按:即‘言论和表达的自由’、
‘信仰上帝的自由’、‘免于匮乏的自由’和‘免于恐惧的自由’)。它将保证国
家的独立、团结、统一以及与各民主强国的合作。”


三天之内反民主人士对此观点没有批驳的,第一回合结束。日后,不要在贝克村盘桓捣乱!!!



 

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发表评论 评论 (32 个评论)

1 回复 心如水 2011-12-4 14:10
和你讨论: 资本主义民主成功的国家都是该国有十分有实力的优良资产阶级群体。由资本决定候选人-管家(银子不够根本就不能竞选),资本控制媒体,百姓由媒体了解“管家”候选人,百姓民主背书决定哪一个做管家。“管家”系统为资本维持社会秩序,在海外为资本开疆辟土。管家的确认是由百姓最后决定,管家也要照顾百姓的感受,管家成为资本和百姓的桥梁。而多数资本组成不好的国家,优良资本势力太小,没有能力掌握媒体,媒体被外国资本或官僚资本掌握,百姓虽然也民选,但选出的人或者代表外国资本利益,或就是劳民伤财的走形式,这样的民主制度在这样的国家基本都不成功。我认为中国现阶段最好的制度是民主评议制度,让百姓每隔4-5年对地方官做一次民主评议,评议的题目可以是方方面面的行政能力,如:治安、黑社会、腐败调查、是否支持企业发展等等。分数高的可以作为升迁的参考,分数低的下岗。如此可以抑制腐败,让政府为百姓服务,成本比较低。不会造成国家分裂、动乱。庸官贪官下岗。这个民主是对现行官员的政绩民主评议,不是不受监督的政见竞选,也许更实际。
1 回复 人間的盒子 2011-12-4 15:02
心如水: 和你讨论: 资本主义民主成功的国家都是该国有十分有实力的优良资产阶级群体。由资本决定候选人-管家(银子不够根本就不能竞选),资本控制媒体,百姓由媒体了解 ...
国内的贪官和民主国家的资本也有相同之处,他有势力,有本事贪就会有本事连任的,这是我的感觉。
回复 eztomcat 2011-12-4 15:52
在海外而去谈论海内民主的人不帝是一群"傻子",

请教,什么叫“不帝”??能解释一下 吗?
2 回复 sugela 2011-12-4 16:07
eztomcat: 在海外而去谈论海内民主的人不帝是一群"傻子",

请教,什么叫“不帝”??能解释一下 吗?
帝下面有个口,本人键盘打不出这个字,你那么聪明,应该猜到这样的情况
意思可查字典。
1 回复 sugela 2011-12-4 16:25
eztomcat: 在海外而去谈论海内民主的人不帝是一群"傻子",

请教,什么叫“不帝”??能解释一下 吗?
你不是最会反民主的吗 怎么不上擂台,对本人第一回合的观点可以批评啊。不然不
表示反对, 就是默认同意了,
1 回复 sugela 2011-12-4 16:37
心如水: 和你讨论: 资本主义民主成功的国家都是该国有十分有实力的优良资产阶级群体。由资本决定候选人-管家(银子不够根本就不能竞选),资本控制媒体,百姓由媒体了解 ...
你好!本人今年二月写过一篇市场干预.遏制与文官罢免制__________中国政府在房
地产市场的选择
http://my.backchina.com/chineseblog/201102/user-275812-message-103761-page-1.
html
应该对解答你的思考问题有所帮助!其中有些提法中国正在作或者将会作!
1 回复 心如水 2011-12-4 19:09
不同之处在于,有本事贪是权钱交易,只要放下道德,有什么不能交换?但他们没有本事把中国的经济提高到真正先进科学、先进生产力的层次。所以中国现阶段,不满足成功资本主义和民主的条件。中国的执政党只有切断权力和现有权贵资产阶级的脐带,才能迫使权贵资产阶级要么向优质资产阶级转换要么自行破落,制造公平的竞争环境,保护、鼓励乃至扶持新科技、新技术的发展,从而催生代表先进生产力和科学的优质资产阶级产生。优质资产阶级群体的诞生,民主才能保障民族经济的健康和活力。优质资产阶级群体缺位,民主不能保障民族经济发展,如果有混乱产生,国家分裂不是不可能,战争也是另外一个可能。中国应该坚定地走健康资本主义的道路。工人阶级代表先进生产力的提法不够准确。美国的资本主义由于资本的贪婪而失控,政府对中小企业的杀鸡取卵政策会进一步造成美国制造业凋敝。这是美国政府应该检讨的。
2 回复 eztomcat 2011-12-4 23:01
或哟俄顷爱去秋一躲自俄

我说的,你明白了吗?你那么聪明,应该明白我说的是什么意思。如果还不明白,你可以去查字典。
1 回复 eztomcat 2011-12-4 23:02
民主?你说笑话吧?世界上哪里有民主?世界上有过民主吗?你指出来给我看。
3 回复 sugela 2011-12-5 04:18
eztomcat: 或哟俄顷爱去秋一躲自俄

我说的,你明白了吗?你那么聪明,应该明白我说的是什么意思。如果还不明白,你可以去查字典。
我当然知道你在说什么,一眼看穿,你在说谎!你在说人类听不懂的鬼话!一目了然!

你在说只有你的同类经常在一起说的 胡言乱语!

你的语言在人类的任何文明字典里都不可能找到,更不用说有什么意义!
1 回复 sugela 2011-12-5 04:52
eztomcat: 民主?你说笑话吧?世界上哪里有民主?世界上有过民主吗?你指出来给我看。
竖起你的耳朵,听好:

世界上其他国家都没什么你的民主,但是在中国有!

中国有人民民主集中制!有人民民主专政!这不叫“民主”吗?
国家主席刘少奇给全中国人民打倒了,这不是有过“民主”吗?
历届人民代表,省长,市长,主席都是人民“选举”的,这还不是你的“民主”吗


这一次我的确是在讲笑话,只是这个笑话不好笑,会笑的人笑不出来!
1 回复 老君岩 2011-12-5 06:06
敬佩老兄的气量。
此擂台可以增加国民生产总值。
回复 sugela 2011-12-5 07:32
老君岩: 敬佩老兄的气量。
此擂台可以增加国民生产总值。
谢谢光临,请喝茶!
国民生产总值是政治家考虑的事,老夫大可不必忋人忧天    
1 回复 eztomcat 2011-12-5 11:20
sugela: 竖起你的耳朵,听好:

世界上其他国家都没什么你的民主,但是在中国有!

中国有人民民主集中制!有人民民主专政!这不叫“民主”吗?
国家主席刘少奇给全中国人 ...
说得好!

希特勒也是全民选举上台的,
因为希特勒是民主的楷模。

这个是历史,不是笑话。
1 回复 sugela 2011-12-5 12:39
小猫先生,你还啃世界历史啊,我还以为一本中国现现代史就够你啃了。

希特勒不是民主的楷模,是法西斯党魁,是典型的利用民主的独裁专制者!
他给世界带来的灾难给人类留下一个深刻的历史教训 “一个国家或者民族如果其
最高权力掌握在极少数人的手里,对其国家和民族,人民,全人类都是十分危险的”

只有尽可能地利用民主机制才能尽最大的限度制约权力的独裁。

小猫先生,其实你乖起来也很可爱。我不忍心再抓弄你,要知道,弹琴也会手酸的。

你让宰牛刀对着小动物,“胜之不德”耶

我欢迎你有空来玩,真的,把时间用在读书上吧,书可开智明慧,但要有自己的独
立思想。不要做一个人云亦云的人,那样,很难有出息有作为的。除非你真的有难
言之处。

那我也能理解。不怪你,好吗,记住我的话,有空来玩。不方便在这里留言的,可
以在留言板上留。

握个手吧,祝你愉快!
回复 sugela 2011-12-5 13:21
心如水: 不同之处在于,有本事贪是权钱交易,只要放下道德,有什么不能交换?但他们没有本事把中国的经济提高到真正先进科学、先进生产力的层次。所以中国现阶段,不满足 ...
6。中国的现实是 :权力集团和既得利益附庸阶层是不会放弃权力,放弃任何阻止民主的机会和借口。而能够顺利“转型”使民主制度化的最大社会力量恰恰就是他们。而他们恰恰是民主最大的障碍和阻力。

在中国 ,民主,说到本质,是一个核心围绕权力,分配权力的问题。是逐渐慢慢地
调整呢,(渐进式),还是会激进突变式,国内取决于两个条件 :1。当权者让步程
度。2,无权者利益满足程度。后者又有赖于经济良好生态和财富分配的再平衡.国际上,世界经济复苏,走出经济危机,缓和主要经济国家的内部矛盾,重新在自由主义一体化框架下调整经济 会有利于渐进式)转换,改革,相反,各种冲突的显现有可能失控而使冒险主义主导政策,国际秩序会受到很大的考验。这个时候,激进突变式和更集权制都有可能。

权贵的利益的取得和保护无非就是靠现在这种体制,这是他们最好的体制,他们怎
么会轻易让步改呢?你怎么能要他们断送自己的财源,岂不是跟要地主让土地一样?

只是到了社会矛盾激化到威胁到他们的利益的时候,换言之,如果他们不让一点东
西出来的话(让步政策论),他们可能要被激烈激进的社会运动彻底更替,两害相权
取其轻而已。

什么叫维稳呢?言下之意就是不稳,为什么不稳呢?人民没有权力,人民没有制约
政府的有效民主机制,导致财富分配不当,倾斜,损害了人民的利益。

从政治角度来观察,所谓优质资产阶级,只有与权力联姻,才能形成一种政治力量,只是结果又不可避免地堕落到权贵的角色。同污合流。

中国政府最有些良知者也是高度近视眼的事务家罢了。其无大作为是整个体制的必
然。还剩多少有良知的官僚呢?有良知的, 在中国是成不了官僚的。在现有的政治框架下,有谁会冒政治风险,冒可能的社会动荡去进行一场革官僚命的社会变新呢?
2 回复 心如水 2011-12-5 13:40
这就是最重要的points。我相信中国执政党内还有清廉的力量,不过被腐败力量排挤。可悲的是现在的干部都是潜规则上位的,换句话说,留给中国清廉力量的时间不多了。如果不在10年之内制定制度,中国必然沦为官僚买办资本主义,恶势力成为官场主流,流血革命也许不可避免,国家分裂之后,再也没有一个毛泽东统一中国,经过战争或者内战不断的中华民族,将再一次丧失民族复兴的机会,沦为众多个劣等附庸国。中国有使命感有权利的人如果不作为,历史将再也不给这个民族机会。所有的贪官污吏都是民族没落的罪人。民议制度是一个最和缓的改革,共产党仍然执政,任命干部,但百姓有行政表现评价权和根据政绩否决权,如此可以逐步改变官场风气。这个提议,我想如果真的被公开提出,公开否决的理由是什么?
1 回复 sugela 2011-12-5 14:06
心如水: 这就是最重要的points。我相信中国执政党内还有清廉的力量,不过被腐败力量排挤。可悲的是现在的干部都是潜规则上位的,换句话说,留给中国清廉力量的时间不多了 ...
你是人大代表吗?
1 回复 心如水 2011-12-5 14:11
sugela: 你是人大代表吗?
没机会了。一介布衣   
2 回复 sugela 2011-12-5 14:17
心如水: 没机会了。一介布衣       
那你怎么想到提案?你在国外还是国内?
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