喜欢村友之间的这种讨论

作者:roaming  于 2012-6-6 21:44 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:村内杂记|通用分类:村内互动|已有58评论

最近一段时间,村里的村民因为政治见解不同而互相争吵的现象比较明显,有的甚至闹得不相往来。总的来说,除了极个别偏执狂以外,大部分村友还是能抛开政治观点不同,争吵之后继续成为朋友。咱认为这才是网友和村友之间应有的交往和为人处事的方式。昨晚咱和一村友关于六四问题就做了友好的交换,这种讨论方式让人感觉的很舒服,就事论事,不说脏话,不骂人,这才是应该推广交往作风。下面就是咱们之间对话,即便是到结尾处,看得出来,咱们谁也没有把谁说服,但咱们的讨论是在友好的气氛中进行的,咱喜欢这样的讨论,希望今后能发扬光大。

村友:六四无可否认的两大功绩:1. 迫使邓小平进一步推动深化经济改革,使中国走上了全面资本主义道路,经济得到迅速发展;2. 六四血案震惊世界,警示了所有共产党独裁者,对苏联和东欧共产主义法西斯的倒台提供了极大帮助。六四作为一场伟大的民主运动已经载入史册,就像五四,根本无需平反。她使人民意识到中共统治的非法性,标志着历史的一个新起点。

一切指责当时谁该做什么谁该反思什么,无非是要找六四的茬,找六四英雄们的茬,意义何在?难道还会再有六四?中国政治是落后了,但中国人是智慧的民族,后代们不可能永远甘心被奴役,民主是早晚的事。

我:看了你的回帖,本不想回你的贴。因为从你的回帖里,我看到我们之间几乎没有共识可言。按照辩证法的思维,任何事情都是可以反思的,只有反思才能进步。这个世界上,没有一件事是完美的,都是可以不断完善的。你的提法就是个伪命题。

也是看到你拿着这个简短回帖,糊弄出一篇短的博文,并且还在打击村民同往锡安,搞一言堂,我就不得不为此费几句嘴舌了。

中国经济发展跟六四没有必然联系,没有它也许发展得更快。但第二点,六四的流血事件确实对东欧的华沙条约国的瓦解有一定敲山震虎的作用。

至于你谈到要反思六四就是向六四泼脏水,我倒是想听听你的高见,按照你的逻辑,哪些人能称得上是六四英雄们?反思六四又把什么样的脏水泼给这些六四的英雄们?

村友:只要不说下流话,我们起码有个共同语言-汉语。我并没贬低你,说你一知半解糊弄一篇文章啊。

凡参加六四的学生市民都是英雄。看过美国电影《英雄》吗?那个救了一飞机人的英雄揭露出来就是个偷信用卡的家伙。那个积极揭发他小偷的记者发现他才是她真正的救命恩人。揭六四学生的短,用心何在?

我:就事论事,不讲脏话这个我们有共识,我喜欢你这一点。

至于谈到市民和学生都是英雄,这就很勉强了。人无完人,金无赤足,当一个人说他是什么都会,他实际上就是什么都不会。同样道理,当所有的市民和参加的学生都被你归纳为英雄时,你实际上在告诉我六四没有英雄。

同理,什么叫揭短?揭短就是揭露某人的短处,不足。撇开人的面子不讲,揭短可能使得某人难为情,但绝对没有诬蔑人家,恶意败坏人家声誉的意思。而泼脏水呢?那是诬蔑,那是无中生有,恶意败坏,恶意中伤,这是两个截然不同概念。

村友:我把:“泼脏水”改为“找......茬”了,用词准些。

参与者是否是英雄主要要看对事件持什么态度。比如抗日,只要认可抗日是伟大的,那么不惧日寇积极参与抗日的所有中国人难道不都是英雄?难道只要杀敌无数的才算英雄,喊了句抗日口号就被杀了的就不是英雄了?难道一个杀日寇无数的人,就因为他曾是个土匪他就不是英雄了?所以我们的分歧是如何看待六四,到底是一场伟大的民主运动,还是被少数人利用的一场动乱。

没错,分歧在于对六四评价。六四有三个阶段,初期,中期和晚期。六四的初期是一场由学生带头发起,其他各行业的群众参与的自发的反贪污,反腐败的群众运动;它是一场无私的、无计划、自发的民主运动。六四的中期,由于各派组织方的利益不同,矛头由反腐败,反贪污变成反政府,继而要求时任国家总理的李鹏下台为前提,一设前提就改变六四初期作为反贪污、反腐败的群众游行活动的性质,上升为跟政府要权力的政治斗争,这就不是简单地示威活动,而是夺权活动;六四晚期,由于学生领袖和政府在谈判条件上不能调和,跟政府的谈判条款死顶不让步,实际上就是绑架了学生运动,由此导致悲剧发生,因此说,在晚期双方都有责任。

显然,你的结论是基于六四的初期表现,它确实是一个伟大的自发民主运动,而我的结论更多是以六四的晚期下的,这是一个失控了群众运动。他像一匹脱缰的马,没有一方能控制的住。这里的因素太多,不是简单对错能解释清楚的。

村友:反贪腐那能叫民主运动?反政府才是民主运动 - 民 - 为主。为什么在你脑袋里政府就不能反呢?

我:哦,真是高见,民主就是要反政府,反政府就是要夺权,夺权就要革命,革命就要流血。你的理论很好地诠释了六四的结局。不简单!

---- 文章发表后,这位村友又回帖,在此增发 ------

村友
我们很多人就是搞不清什么是什么是民主。一提民主就是造反暴乱。

民主国家的反对党整天干的就是反对现政府然后自己上台的 (但是要得到选民的认可)。这样才能把腐败的政府,不干事的政府赶下台,使人民的利益得到维护。
 
你的夺权必须流血的逻辑正是因为不民主造成的。我们被毒化教育的就是:反党就是反国家,反国家就是反祖国,反祖国就是反革命,就要流血,就要动乱。

反对一个政党,反对一届政府在未来的中国会成为很正常的事的。就像现在的台湾,政权的获得根本无须流血。

我:
我觉得你开始跑题了。我们是在讨论六四的问题,以六四为背景的讨论,不说要说六四时期,现在中国还没有民主选总统,要反政府只有靠暴力革命,这就会流血。
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发表评论 评论 (58 个评论)

3 回复 人間的盒子 2012-6-6 21:59
    
3 回复 往事并不如烟 2012-6-6 22:01
赞同!
1 回复 人間的盒子 2012-6-6 22:12
吵架没意思,学着理解有些人的政见倒也行,如果想要中国多党民主选举制,当然要来推翻共产党啦,要共产党自己说,"明年开始谁都可以和我平等竞选"?好象不可能,只有推翻。

我个人没觉得推翻共产党会比现在好,能不能是另一回事。尽管共产党毛病多多。而共产党仍在执政的前提下,总希望它能争气点喽。
3 回复 VANO 2012-6-6 22:16
    
4 回复 陈营 2012-6-6 22:23
看来只要实事求是去论证,得出真正的论点和结论并不困难,楼主在理性的讨论中得到结论:“民主就是要反政府,反政府就是要夺权,夺权就要革命,革命就要流血。你的理论很好地诠释了六四的结局。不简单!”

反问一下,难不成只许民众反政府夺权,不许政府拼死保卫政权吗?
1 回复 闲云野鹤一忽悠 2012-6-6 22:26
不错的讨论,赞
2 回复 陈营 2012-6-6 22:27
人間的盒子: 吵架没意思,学着理解有些人的政见倒也行,如果想要中国多党民主选举制,当然要来推翻共产党啦,要共产党自己说,"明年开始谁都可以和我平等竞选"?好象不可能 ...
邓小平要的是共党领导下的改革,也就是“共产党仍在执政的前提下”的改革;赵紫阳提出党政分家是取消共党领导的改革,因而与邓对立,引发了六四血案。
3 回复 人間的盒子 2012-6-6 22:31
陈营: 邓小平要的是共党领导下的改革,也就是“共产党仍在执政的前提下”的改革;赵紫阳提出党政分家是取消共党领导的改革,因而与邓对立,引发了六四血案。 ...
除非共产党有神经病才会主动说,让一半权给其它党吧,我管得太多了。你说是吧?
2 回复 陈营 2012-6-6 22:37
人間的盒子: 除非共产党有神经病才会主动说,让一半权给其它党吧,我管得太多了。你说是吧?
正是此意。当时就有共党高官明侃:共党政权是几千万革命先烈抛头颅洒热血换来的,岂能拱手相让。说恶点,谁要想动共党政权拿人头来换。23年之后还看不清这一点的话,只能用XX那个词儿了。
3 回复 小百合吗 2012-6-6 23:30
这样的话“和平演变”是个非常理想化的梦
3 回复 秋天的云 2012-6-6 23:36
今年64的茶品到这会儿才品出了点真正的味道。那不就是一个各式各样的人物要权益、权利和保特权、政权之争闹大了的后果吗?
人那,想得到多少就会付出多少。64 的各方都付出了惨痛的代价。如今谁是赢家?
2 回复 roaming 2012-6-6 23:46
人間的盒子:      
好玩吧?先给村长上茶!
3 回复 roaming 2012-6-6 23:46
往事并不如烟: 赞同!
谢谢赞同! 
1 回复 torpedo1 2012-6-6 23:47
"反贪腐那能叫民主运动?反政府才是民主运动 - 民 - 为主。为什么在你脑袋里政府就不能反呢?"

"哦,真是高见,民主就是要反政府,反政府就是要夺权,夺权就要革命,革命就要流血。你的理论很好地诠释了六四的结局。不简单!"

很好的回答和总结。本来一场反贪污,反官倒的运动,硬被那些别有用心的人拉上什么“民主运动”的战车,绑架学生,导致局面失控。
3 回复 roaming 2012-6-6 23:47
人間的盒子: 吵架没意思,学着理解有些人的政见倒也行,如果想要中国多党民主选举制,当然要来推翻共产党啦,要共产党自己说,"明年开始谁都可以和我平等竞选"?好象不可能 ...
这个理咱也认可,要推翻不容易
2 回复 roaming 2012-6-6 23:48
VANO:      
很高兴啊!
1 回复 roaming 2012-6-6 23:51
陈营: 看来只要实事求是去论证,得出真正的论点和结论并不困难,楼主在理性的讨论中得到结论:“民主就是要反政府,反政府就是要夺权,夺权就要革命,革命就要流血。你 ...
谢谢评论!

你的反问有点问题哦,政府是统治阶级,是订规矩的,它不需要老百姓允许。政府肯定会保卫自己政权,这还用问吗?  
2 回复 roaming 2012-6-6 23:51
闲云野鹤一忽悠: 不错的讨论,赞
谢谢认可!
2 回复 VANO 2012-6-6 23:51
roaming: 很高兴啊!
当然高兴的喽,您这技术贴回味无穷。特别最后那句,绝了。妙!
2 回复 roaming 2012-6-6 23:52
小百合吗: 这样的话“和平演变”是个非常理想化的梦
对,是非常理想的梦!
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