陈光诚与贝壳村的民主自由

作者:相食  于 2012-5-26 12:45 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有159评论

关键词:, , 克林顿, 实习生, 老百姓

说来话长。

本来不想就陈光诚的话题单独发文。在三丫老豆的文章里我话说了一半,另一半忍住没说;刚读完oneweek的文章跟贴时,我想到的也是那位领导质问记者的话:你是为党说话还是为老百姓说话?但想想这个话题大家已经说得太多了,再说多了也没什么用,就不想再跟贴了。没想到转了一圈回去,看到解滨的跟贴还是把这话说出来了,俺也就忍不住再啰嗦几句。

其实,评论任何同一件事,不同的人都会得出不同的结论,除了个人阅历、见识不同,更重要的就是角度立场不同。不管是出于现实利益原因还是历史血缘因素,只要选边站在矛盾双方中的任何一方,结论自然迥异,这个很正常。

比如访民被抓被打被关黑监狱精神病院,同情访民者可以指责政府的不做为和违法乱做为;支持党国者可以指责访民扰乱社会秩序破坏和谐稳定:为什么不走正常渠道去法院?如同那个著名典故:没饭吃饿死了,为什么不吃肉糜?

所以,对陈光诚事件的评判不必多谈。我重点说说最近村里出现的具有典型代表意义的、听起来似乎有道理、好像别人很难反驳的两个似是而非的论调:

1,(这个意思在老豆的文章跟贴里说过)套用党国外交部发言人的话说就是:用民主做挡箭牌。说什么既然讲民主,就不能对他人实行道德审判。好像民主了,就没有是非观念没有道德标准了。

按此论调,美国这么讲民主人权的国家,克林顿和白宫女实习生“那点事儿”,本来纯属人家总统大人的私事,又没犯法,结果一众政客屁民和媒体舆论却高举道德大棒、完全不讲民主干涉人家的人权,弄得总统大人被弹劾、被迫在电视上向全国人民公开道歉。。。这种道德审判行为是不是违背了美国的民主精神?

2,用自由做挡箭牌。说什么既然讲自由,那就不能搞一言堂,要允许质疑、允许有不同声音;不能批评质疑、不能对不同声音进行道德评判,云云。

没错,思想言论自由,就是允许不同的人有不同的思想看法观点言论(违法除外),但是,还有更进一层的意思,就是批评甚至指责不同观点言论的自由(比如国会辩论吵得很凶)。这也是言论自由的一部分,而且是更重要的一部分。

与民主同理,自由也不等于就没有是非观念没有道德标准了。国会吵来吵去,最终无非就是两种结果:是(通过);非(否决)。

结论就是:民主自由和有道德观念有是非标准并不矛盾,更不对立。所以,在民主自由社会包括贝壳村里,进行道德评判评论是非善恶都是正常现象,不是不民主,不是一言堂,更不是专制思维独裁思想。

当然,不论是出于现实利益原因还是历史血缘因素,坚定地支持党和政府的任何做法,坚决反对别人进行道德评判评论是非善恶,都非常可以理解;而对那些不管和现实利益原因还是历史血缘因素都不沾边、但却坚定地站在强势一边指责弱势的赤胆忠心者,我致以崇高的敬礼!对指责别人幼稚、以为别人都不懂、只有自己看懂了两国政客把戏的精英表示由衷的佩服!

村里因为陈光诚已经正经吵了好一阵子了(还不算那些不正经只是来狂轰滥炸的),这也正是贝壳村民主自由的体现。但如trunkzhao同学所言: “看着辩论激烈,其实都是一堆废话,鸡同鸭讲,毫无效果”。

所以,俺向习主席保证:俺再也不对此事发言了。

高兴

感动

同情
1

搞笑

难过
4

拍砖
9

支持
20

鲜花

刚表态过的朋友 (34 人)

发表评论 评论 (159 个评论)

3 回复 酸柚子 2012-5-26 13:04
还是周诸的那句话,你当然可以质疑陈光诚,别人也可以质疑你是不是5,6,7,8毛。

那个女基督徒的意思,她可以质疑陈收了老美的钱,别人不能质疑她是5毛,否则就没民主自由。唧唧歪歪的没完没了。
3 回复 同往锡安 2012-5-26 13:49
道德更多是约束自己的。我的观点很简单:观点不同,不代表对方人品有问题。这个道理不难明白吧?不反对对违反道德的事做出谴责,但谴责之前,需要谨慎,是非观念道德标准以谁的来定呢?对方是真的道德败坏呢,还是因为与自己观点,立场,出发点不同的人就是道德败坏?异己者是不是真的那样面目可憎,道德败坏?快快听,慢慢说~

抱歉哈~忍不住又上来说。本来想打住的。你们当中有些人不同意我的观点,没有问题,但请发言的时候,多思考一下,大家都是成年人,要学会管住自己的舌头,多说造就人的话,少攻击别人的人品,与朋友们,那些愿意反思自己的朋友们共勉。
3 回复 nextday 2012-5-26 14:13
好文,赞!
3 回复 无为村姑 2012-5-26 14:16
这篇逻辑严明,道理清晰,他们懂不懂我不管,反正我是懂了~

结论就是:民主自由和有道德观念有是非标准并不矛盾,更不对立。所以,在民主自由社会包括贝壳村里,进行道德评判评论是非善恶都是正常现象,不是不民主,不是一言堂,更不是专制思维独裁思想。
3 回复 ahsungzee 2012-5-26 14:42
LZ的文章从本人的角度看,合情合理立场分明简单明了通俗易懂思路正确,因此顶你!
2 回复 三Y老豆 2012-5-26 15:53
你说的有道理!顶!
正因为世界上绝大多数人是以道德标准来判断是非曲直,一些人才会觉得“道德”二字刺骨。
3 回复 jc0473 2012-5-26 16:27
两党角斗百年,轮流执政竟选。全权笼络民心,理直气壮上台。
3 回复 yulinw 2012-5-26 16:28
无为村姑: 这篇逻辑严明,道理清晰,他们懂不懂我不管,反正我是懂了~

结论就是:民主自由和有道德观念有是非标准并不矛盾,更不对立。所以,在民主自由社会包括 ...
   俺也懂了~·
3 回复 trunkzhao 2012-5-26 18:33
酸柚子: 还是周诸的那句话,你当然可以质疑陈光诚,别人也可以质疑你是不是5,6,7,8毛。

那个女基督徒的意思,她可以质疑陈收了老美的钱,别人不能质疑她是5毛,否则 ...
我觉得指名道姓,似乎不妥,就事论事,避免过度争执,有利于和谐社会的构造。
另外顺便对令姨暂时或永久去世表示惋惜,理解你现在悲痛愤懑的心情。
3 回复 trunkzhao 2012-5-26 18:39
三Y老豆: 你说的有道理!顶!
正因为世界上绝大多数人是以道德标准来判断是非曲直,一些人才会觉得“道德”二字刺骨。 ...
这话可不像那耐心极好的老豆说的,这“一些人可是”一扫一大片的主儿。

顺便说一下,不同国家、不同时期、不同民族、不同地区的道德标准都是不一致的。比如说亲人之间相互监督揭发检举告密,在伟大的社会主义国家苏联、东德和中国蔚然成风,是值得提倡的社会主义道德标准。而在两千多年前的孔子和同样落后的资本主义国家看来,这是不道德的。到底哪个道德好,自有论断。
3 回复 trunkzhao 2012-5-26 18:44
道理不说不透,说了也白说,好在是最后一篇。
顺便说一句,还有第三个论调,也是在所有辩论中的最后一招——见证派:
你看见了吗?
你没亲眼看见,那你说什么?
这个方法在对到底饿死多少人的围剿中,似乎很有效。
3 回复 tangremax 2012-5-26 19:03
道德评判评论是非善恶都是正常现象。
3 回复 Cateye 2012-5-26 19:14
Z张医生被你们的道德压的要为表达看法而道歉,你快歇了吧,这样的道德令人作呕。我和我周围的老美讲了你么的道德和张医生的故事,他们一脸的惊讶和不屑。真想同情弱者,那就先同情一下张医生吧,她离我们更近,陈光诚有美国国会撑腰呢,张医生更需要我的同情。
3 回复 Cateye 2012-5-26 19:17
三Y老豆: 你说的有道理!顶!
正因为世界上绝大多数人是以道德标准来判断是非曲直,一些人才会觉得“道德”二字刺骨。 ...
老豆你好高尚,好伟大,好崇高,好有道德,那你也像我一样同情一下张医生吧。还是都歇了吧。嘴上说说容易,行动就难啦。我在福建贫困山区支教时,我不和人讲道德,也没人和我讲道德。有种道德叫道貌岸然。
3 回复 Cateye 2012-5-26 19:21
tangremax: 道德评判评论是非善恶都是正常现象。
堂叔也歇了吧。要真有道德,真讲民主,就先同请一下张医生吧。道德有时候也可以很虚伪呢。嘴上说容易,行动起来就难啦。有种道德叫道貌岸然^_^
3 回复 Cateye 2012-5-26 19:26
酸柚子: 还是周诸的那句话,你当然可以质疑陈光诚,别人也可以质疑你是不是5,6,7,8毛。

那个女基督徒的意思,她可以质疑陈收了老美的钱,别人不能质疑她是5毛,否则 ...
臭柚子我告诉你,我是九毛,你别在这瞎质疑啦。
3 回复 fanlaifuqu 2012-5-26 20:08
看不出错处,当然与自己水平有关。顶一下!
3 回复 kewu 2012-5-26 20:09
Cateye: 老豆你好高尚,好伟大,好崇高,好有道德,那你也像我一样同情一下张医生吧。还是都歇了吧。嘴上说说容易,行动就难啦。我在福建贫困山区支教时,我不和人讲道德 ...
楼主的意思是他们认识的就是正确的,正义和道德都在他们那边。这么自信??
3 回复 Cateye 2012-5-26 20:12
kewu: 楼主的意思是他们认识的就是正确的,正义和道德都在他们那边。这么自信??
那你要问LZ,再问下他对平等和平等对话是如何理解的。
3 回复 kewu 2012-5-26 20:17
Cateye: 那你要问LZ,再问下他对平等和平等对话是如何理解的。
可能观点与他们一致,就可以平等对话。观点不一致,质疑一下,那就是非不分,没有道德。即使不同意对方观点,也要捍卫对方言论自由的民主意识在哪里啊
123... 8下一页

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

关于本站 | 隐私政策 | 免责条款 | 版权声明 | 联络我们 | 刊登广告 | 转手机版 | APP下载

Copyright © 2001-2013 海外华人中文门户:倍可亲 (http://www.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系统基于 Discuz! X3.1 商业版 优化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc. 更新:GMT+8, 2019-6-4 00:47

倍可亲服务器位于美国圣何塞、西雅图和达拉斯顶级数据中心,为更好服务全球网友特统一使用京港台时间

返回顶部