三年自然灾害真的饿死了三千万人吗?

作者:wcat  于 2011-9-26 22:34 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有107评论

也许你会说都有中共领导人这么说了,还有公布的历年人口数据也显示了,还能有疑问吗?疑问是有的。当然我不是第一个对此有疑问的人,也绝不会是最后一个。李敖也曾经说过这是不可能的。前不久网上说福建最近饿死一人,所以在那个年代饿死人了是肯定的,饿死的人数还不少。但到底有多少呢?本篇将试图用最通俗的语言,不带任何政治观点,理性地来分析和回答这个问题。

首先来解一道非常简单的方程式,(x – 2)(y + 3) = (x – 2)(y + 5) []中为所做的步骤,下一行为其结果:

    (x – 2)(y + 3) = (x – 2)(y + 5)    [ 两边同时除以 (x – 2) ]

           y  +  3  =  y  +  5           [左边的 y 移到右边,或两边同时减 y ]

                3   =   5

可能连幼儿园的小朋友都知道这是错的,因为其结果很荒唐,违背常识了。这里你不需要知道在什么地方出了错,知道错误的方法能够得到错误甚至荒谬的结果就可以了。

好,我们现在言归正传。

文化大革命时我国的人口大约是六亿,也就是说在三年自然灾害时我国的人口可能还不到六亿。也就是说在每不到20人中有一人要在这三年中饿死。然而,在所接触到的,听到的当中还没有一例饿死的。各位读者也可以自己看看,你周围的人知道有多少人在当时饿死了(这里请不要引用文献,下面会讨论的)。

当时海南不是省,重庆也不是直辖市,就是说全国只有29个省市自治区(不包括台湾),平均下来,每个省市自治区在这三年中要饿死一百多万人。这似乎不太可能。

不足六亿人口,平均每个省区两千万人左右。由于各地受灾情况不一样,有的地方受灾很轻或没有受灾,如果把这三千万饿死的人全分到几个受灾严重的省区的话,那这些省区就要饿死1/5以上的人。这也是不可能。

由此看来,饿死三千万人的说法是荒谬的,也是违背常识的,虽然它不如 3 = 5 那么明显。下面我们就来看看这错误在什么地方。

首先这个数据据说是从中国公布的历年人口数据推出来的。但是在那几年中国并没有进行人口普查,这些数据是怎么来的呢?一种可能是通过户籍资料总结出来的。但是在那严重自然灾害情况下,人口流动会比较大,比如会有很多投亲靠友、逃荒讨饭的。这些人就很可能被漏计。这些数据也可能是通过抽样得来的。从统计学我们也知道,如果抽样不当,其结果也会是错误的。没有去考察这些数据是如何来的,所以也就不知道其错误到底在哪儿。

另外,还有人引用一些文献如内部的电报、内参等等。但这些情况都是极端情况,从统计学角度来说它们并不具代表性。打个简单的比方某某县饿死一万人,全国有三千个县,我们不能简单地一万乘三千等于三千万。所以我们是不可能通过这些文献来推出总的人数的。

所以稍微思考一下我们就能知道在这三年中饿死三千万人是不可能的,说这些话的人不是脑残就是不用脑子。由于没有当时的准确数据,这就是一笔糊涂账,已经不可能得到哪怕是比较准确的数据了。对这个问题,我们也应该像对别的问题一样持科学的态度,可以大胆假设,但必须小心求证!任何论点都要经得起被证伪,不然就不能成立!


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发表评论 评论 (107 个评论)

1 回复 xqw63 2011-9-26 23:05
按你的意思,应该是多少万呢?
咱们不相信文献,应该相信谁呢?
2 回复 wcat 2011-9-26 23:09
xqw63: 按你的意思,应该是多少万呢?
咱们不相信文献,应该相信谁呢?
文章里已经说了,这是个糊涂账,谁也不可能知道了。

文献里是极端情况,我们也不可能用它来推广到其它地方去。
0 回复 xqw63 2011-9-26 23:12
wcat: 文章里已经说了,这是个糊涂账,谁也不可能知道了。

文献里是极端情况,我们也不可能用它来推广到其它地方去。
咱只相信一个事实:在中国这片土地上,没有共产党干不成的事,只要想干
0 回复 wcat 2011-9-26 23:14
xqw63: 咱只相信一个事实:在中国这片土地上,没有共产党干不成的事,只要想干
自然灾害说共产党干的过于勉强,当然作为执政党它对此事要负主要责任。我这里也就只想对这个数字发表点不同意见。
0 回复 xqw63 2011-9-26 23:19
wcat: 自然灾害说共产党干的过于勉强,当然作为执政党它对此事要负主要责任。我这里也就只想对这个数字发表点不同意见。
这个数字不是糊涂账,是刻意隐瞒而已,是任何时期当政者都不愿意触碰的一个历史悲剧,再纠缠数字的大小,已经毫无意义了
咱相信,这个数字最后的解释,咱们这一代人会看到
2 回复 wcat 2011-9-26 23:23
xqw63: 这个数字不是糊涂账,是刻意隐瞒而已,是任何时期当政者都不愿意触碰的一个历史悲剧,再纠缠数字的大小,已经毫无意义了
咱相信,这个数字最后的解释,咱们这一代 ...
那你说哪里能有准确数字呢?从常识来看这个数字是不太可能的,也就象 3 = 5 一样。
0 回复 xqw63 2011-9-26 23:30
wcat: 那你说哪里能有准确数字呢?从常识来看这个数字是不太可能的,也就象 3 = 5 一样。
这个问题,村里过去曾经讨论过,和你的数学根本没有任何关系,你这篇文章用数学立论,感觉隔靴搔痒,说不到点子上
0 回复 wcat 2011-9-26 23:34
xqw63: 这个问题,村里过去曾经讨论过,和你的数学根本没有任何关系,你这篇文章用数学立论,感觉隔靴搔痒,说不到点子上
本来就是一个常识性问题,至于错在哪儿就不知道了。
3 回复 xqw63 2011-9-26 23:37
wcat: 本来就是一个常识性问题,至于错在哪儿就不知道了。
和政治相关的常识,对百姓而言未必是常识
1 回复 wcat 2011-9-26 23:42
xqw63: 和政治相关的常识,对百姓而言未必是常识
我不愿这儿掺进任何政治的东西。我到觉得那帮搞社会科学的人数学太差,其实只用稍微算一算也会察觉到这结果是错误的。
0 回复 解滨 2011-9-27 00:51
LZ你就少搞这一个题目了。 这种争论毫无意义。 中共死死捂住当年的原始数据不放,就别怪别的学者说3千万、4千万、5千万了。 当局拿出原始数据给学者们去研究,谁都不会乱说了。 为什么中共不公开原始数据呢?
2 回复 wcat 2011-9-27 00:54
解滨: LZ你就少搞这一个题目了。 这种争论毫无意义。 中共死死捂住当年的原始数据不放,就别怪别的学者说3千万、4千万、5千万了。 当局拿出原始数据给学者们去研究,谁 ...
请问没有人口普查,什么数据是可信的原始数据?
6 回复 解滨 2011-9-27 01:08
wcat: 请问没有人口普查,什么数据是可信的原始数据?
这个我可以告诉你: 1959年到1961年,在饥荒严重的地区,各地政府不是不知道饥荒的程度,而是不作为或者没有中央指示不敢轻举妄动,但各地的基层干部还是把饿死人的数据一层层反映上去。 因为他们也是人,也知道饿死人是多么严重的问题。  这个数据由各县上报到地区(当时叫专区而不是地区),由专员汇报到省里。 山东、安徽、河南、四川等省的数据是汇报到中央的。 那些数据还在。 豫、皖、鲁三省有瞒报的情况,但即使那样其数字还是惊人。  我所指的就是这些党内的数据。

人口普查在周恩来、杨尚昆的组织下是进行了一次,把数据汇报到毛泽东那里,毛泽东看后摇头一笑:“我从来就不信专家”。 周恩来命令销毁数据。

为什么1962年7千人大会后毛泽东退居二线,刘少奇成了一线领导? 就是因为党内对毛泽东的“三面红旗”和饿死人怨声载道,毛泽东不得不让刘少奇出面顶住压力。

你说的这些观点不过是共产党内极左派的那些人的观点,和四人帮没啥不同。 共产党内的开明派和中间派都是承认三年期间饿死数千万人的,这也包括薄熙来老爸,习近平老爸,等等等等。
0 回复 天涯看客 2011-9-27 01:10
具体死多少我们屁民不知道,反正我老爹告诉我周围县(山东)大约1/4的人都饿死了,路边到处都是腐臭的死尸。而我们县却几乎没死人,是当时任云南省长的赵建民为答谢抗日时父老乡亲的救命之恩,从云南给我们县支援“种子”,一亩地一百斤!
0 回复 wcat 2011-9-27 01:15
解滨: 这个我可以告诉你: 1959年到1961年,在饥荒严重的地区,各地政府不是不知道饥荒的程度,而是不作为或者没有中央指示不敢轻举妄动,但各地的基层干部还是把饿死人 ...
这些是极端情况,我想你没有异议吧。从这里你也不可能推出全国的数字。当时确实是饿死很多人,有的地方也很严重。就算你所说的这几个省,有百分之多少饿死了呢?稍微算一下你也应该清楚。
2 回复 wcat 2011-9-27 01:17
天涯看客: 具体死多少我们屁民不知道,反正我老爹告诉我周围县(山东)大约1/4的人都饿死了,路边到处都是腐臭的死尸。而我们县却几乎没死人,是当时任云南省长的赵建民为答 ...
一个县不可能推广到全国吧,统计可不是这么干的。
2 回复 解滨 2011-9-27 01:23
wcat: 这些是极端情况,我想你没有异议吧。从这里你也不可能推出全国的数字。当时确实是饿死很多人,有的地方也很严重。就算你所说的这几个省,有百分之多少饿死了呢? ...
那时哪有什么全国饿死人? 就那几个省而已。 我母亲说,那时俺家在武汉,湖北就没饿死几个人,到武汉逃荒的全是安徽人。 幸亏逃出去了,不然也多半会饿死。 同是华东的江苏省、浙江省也没饿死人。 四川在李井泉的领导下也饿死很多人,但邻近省份就没那么严重。 “苏修”那个时候借给东北70万吨粮食,也保住了东北很多老乡的性命。 说来说去饿死人主要就是河南、山东、安徽、四川、甘肃、宁夏等省份。  

文革中,造反派把李井泉的儿子活活打死,就是为了报仇。 安徽的曾希圣被关在老虎笼子里批斗,也是雪恨。  你看习近平他插队时老乡和地方干部都对他很好,那是因为他老爸是个大善人,不整人,不浮夸,不饿死人。
0 回复 wcat 2011-9-27 01:29
解滨: 那时哪有什么全国饿死人? 就那几个省而已。 我母亲说,那时俺家在武汉,湖北就没饿死几个人,到武汉逃荒的全是安徽人。 幸亏逃出去了,不然也多半会饿死。 同是 ...
按你说的就六个省,这六个省当初人口是多少?要饿死多大的比例才能到三千万?请你也动一下手算一算,是否可能?另外你也提到了逃荒、讨饭的,估计这些人都给漏计了。
2 回复 解滨 2011-9-27 01:36
wcat: 按你说的就六个省,这六个省当初人口是多少?要饿死多大的比例才能到三千万?请你也动一下手算一算,是否可能?另外你也提到了逃荒、讨饭的,估计这些人都给漏计 ...
你说的这些零敲碎打的数据不起啥作用,谁也无法搞清楚那些死在逃荒路上的到底算哪个省份的,恐怕都没有进入任何专区的死亡数据。 大体数据俺保守的观点来看就是3000万以上。

你的这种争议方法让我想起来日本人否认南京大屠杀死了30万人的数据。 日本人就是这样通过所谓的“科学”态度来否认30万那个数据的。 其实中国当时在战胜后应该立即开始统计南京大屠杀死亡者的数据和名单,那样日本人无法抵赖。 可惜啊,太晚了。 你看日本人把广岛、长崎死难者名单都搞清楚,让外界无法否认。
0 回复 wcat 2011-9-27 01:42
解滨: 你说的这些零敲碎打的数据不起啥作用,谁也无法搞清楚那些死在逃荒路上的到底算哪个省份的,恐怕都没有进入任何专区的死亡数据。 大体数据俺保守的观点来看就是3 ...
请你不要把日本人的事扯进来,我与日本毫无关系。但我觉得对这件事应该有个科学态度,不管你怎么假设都要小心求证。只要你动一下笔算一算就那么难吗?
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