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也谈六四

作者：wcat  于 2012-6-3 21:50 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有19评论

这两天大家都在谈六四，明天上班也没时间谈了。本人没有多少六四的经历，就谈一点所听到的。

六四之前关于赵紫阳家人的传闻很多，当然都是不利的传闻。听说他的几个儿子（他有几个儿子，都名叫赵Ｘ军，从赵大军到赵五（？）军）走私商品，谋取暴利等。六四中许多要求是针对赵而来的，要求赵公布家人情况等等。当然大家都清楚后面的事情，也就不多说了。与现在的腐败比起来那可能是小巫见大巫，但在当时还是很能激起民愤的。

上面已说只是听到的传闻，本人不知是否属实。




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发表评论 评论 (19 个评论)

3 回复 翰山 2012-6-3 22:47
属实。赵比较开放，有胆识，有魄力。但是他很打自己的小算盘。在位时，打压耀邦的“团派”，拉自己的班子，关键时刻，为了自己沽名钓誉，置全国人民利益于不顾。他是64党内分裂关键，这造成了当时的混乱局面的延续和后来的不得已，耀邦和他截然不同。

海外把耀邦和紫阳相提并论，是一个极大的误区，说明外面的人就是瞎子摸象。
3 回复 wcat 2012-6-3 22:50
翰山: 属实。赵比较开放，有胆识，有魄力。但是他很打自己的小算盘。在位时，打压耀邦的“团派”，拉自己的班子，关键时刻，为了自己沽名钓誉，置全国人民利益于不顾。 ...
胡耀邦可能能力不怎么样，他和他的家人还是很清廉的。
3 回复 翰山 2012-6-3 22:53
wcat: 胡耀邦可能能力不怎么样，他和他的家人还是很清廉的。
胡耀邦不适于做领袖（一把手），但人正派。紫阳不正派，拉帮结派，帮派利益个人利益第一。
2 回复 wcat 2012-6-3 22:55
翰山: 胡耀邦不适于做领袖（一把手），但人正派。紫阳不正派，拉帮结派，帮派利益个人利益第一。
没错。
3 回复 Cateye 2012-6-3 23:01
翰山: 胡耀邦不适于做领袖（一把手），但人正派。紫阳不正派，拉帮结派，帮派利益个人利益第一。
胡太感情用事，遇事不够冷静，注定会得罪很多人，不是当大官的料。同意你的看法。
1 回复 Cateye 2012-6-3 23:06
我亲眼看见了一些，不敢说看到全部。已经有那么多人谈了，我就不凑热闹了，我喜欢清静，不喜欢随大流。
3 回复 翰山 2012-6-3 23:11
Cateye: 胡太感情用事，遇事不够冷静，注定会得罪很多人，不是当大官的料。同意你的看法。
胡的人缘可是比赵好多了。胡的特点是坦荡，赵是打小算盘。

胡是三朝元老，长征的红小鬼，在老干部中有人缘；胡是团中央书记，在青年中有威望；胡适小学文化，但是博览群书，对知识分子尊重，善待有加，在知识分子中，威望很高；胡具有同情心，在右派等一些被压制的人中，威望也很高。包括大右派刘宾雁，说过胡的坏话吗？

赵的人，就是一小撮。他上台之后，拉自己的班子，成立了几个什么办公室(体改办，和农村政策研究室,好像还有一个什么办公室)，网罗了一批像严加其这样的人。64靠得是他们，之后大部分流亡海外。反观之，团派的64后没有一个人外出流亡，可见赵所代表的是小团体利益。
1 回复 Cateye 2012-6-3 23:18
翰山: 胡的人缘可是比赵好多了。胡的特点是坦荡，赵是打小算盘。

胡是三朝元老，长征的红小鬼，在老干部中有人缘；胡是团中央书记，在青年中有威望；胡适小学文化，但 ...
哦我打了个妄语，没了解那么多的事实，只从直观感觉出发下了论断。我是看到胡在讲话时激动的样子，觉得他特别的感情用事。
2 回复 翰山 2012-6-3 23:23
Cateye: 哦我打了个妄语，没了解那么多的事实，只从直观感觉出发下了论断。我是看到胡在讲话时激动的样子，觉得他特别的感情用事。 ...
对，他是感情用事，所以成不了大事，不能做一把手。他不是一个真正的政治家。真正的政治家，就要除了有志气和抱负之外，还要有手段，政治手段，你明白的。
2 回复 Cateye 2012-6-3 23:27
翰山: 对，他是感情用事，所以成不了大事，不能做一把手。他不是一个真正的政治家。真正的政治家，就要除了有志气和抱负之外，还要有手段，政治手段，你明白的。 ...
那当然。所以他的命运我一点都不奇怪。政治家的第一个首要素质是冷血，古今中外，全都如此。胡的血太热了点。
3 回复 翰山 2012-6-3 23:34
Cateye: 那当然。所以他的命运我一点都不奇怪。政治家的第一个首要素质是冷血，古今中外，全都如此。胡的血太热了点。 ...
然！
4 回复 闲云野鹤一忽悠 2012-6-3 23:56
关心着说明血尚未凉
1 回复 真爱华 2012-6-4 00:10
闲云野鹤一忽悠: 关心着说明血尚未凉
高层是非古来多，
千秋功罪任凭说；
灰嘱撒海预后事，
李陈为何早罗嗦？
障目一叶若飞去，
望余丹心献山河。
2 回复 司徒恭平 2012-6-4 06:49
是这样，那时改革初见成效，但社会矛盾很明显，主要是官倒和物价飞涨问题突出，这是64诉求得到广泛社会支持的主要原因。赵紫阳的几个儿子都是官倒大户，最初是矛头所指的。后来上升到民主诉求，则是学生运动和社会思考的升华。
3 回复 wcat 2012-6-4 07:34
司徒恭平: 是这样，那时改革初见成效，但社会矛盾很明显，主要是官倒和物价飞涨问题突出，这是64诉求得到广泛社会支持的主要原因。赵紫阳的几个儿子都是官倒大户，最初是矛 ...
那学生们怎么把矛头转向了李鹏？是否后面有什么阴谋？作为旁观者难免会有这样的疑问。
2 回复 司徒恭平 2012-6-4 07:55
wcat: 那学生们怎么把矛头转向了李鹏？是否后面有什么阴谋？作为旁观者难免会有这样的疑问。
回头来看一定是有背景的，其实就是党内权争的社会化体现。那时还有真实的路线斗争，胡赵是希望经济政治改革并进的，邓大人要黑猫白猫摸着石头过河，运动后期，赵的人也在影响推动学生运动方向，这都是有事实回忆记录的。如今的薄熙来事件、陈光诚事件或许也是政治操纵的结果，比如希望权争社会化，在内幕披露之前，没人清楚整个局势。

专制的政体就是这样的规律，政治不透明就会谣言四起、暗斗不断，激烈的时候就会波及全社会，甚至形成动乱局面。这正是中国需要实现公开公平公正的全民民主制度，只有这样才能根除社会大动荡的隐患，实现长治久安持续进步。
3 回复 wcat 2012-6-4 08:09
司徒恭平: 回头来看一定是有背景的，其实就是党内权争的社会化体现。那时还有真实的路线斗争，胡赵是希望经济政治改革并进的，邓大人要黑猫白猫摸着石头过河，运动后期，赵 ...
学生们年轻、幼稚易于被操纵，所以说他们被操纵并不是捕风捉影了。当时好像邓公子与赵家儿子们是矛头指向，至少是初期如此。

政治这东西是说不清的。美国的政治也是很肮脏的，John Edwards 的案件就是一例。
3 回复 司徒恭平 2012-6-4 08:36
wcat: 学生们年轻、幼稚易于被操纵，所以说他们被操纵并不是捕风捉影了。当时好像邓公子与赵家儿子们是矛头指向，至少是初期如此。

政治这东西是说不清的。美国的政治 ...
掌握公权力的人都有腐败的可能，这是人性使然。所以需要好的制度来有效制约，相比之下美国的制度对于抑制官员腐败就明显有效得多，而且不是一个量级的有效。
4 回复 wcat 2012-6-4 08:53
司徒恭平: 掌握公权力的人都有腐败的可能，这是人性使然。所以需要好的制度来有效制约，相比之下美国的制度对于抑制官员腐败就明显有效得多，而且不是一个量级的有效。 ...
那香港廉政署的效果似乎不错，可能比美国的还有效。当然香港的地方要小的多。

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