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科普：那几年到底饿死了多少人？

作者：wcat  于 2022-3-25 22:57 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有35评论



                    

用简单的科学道理可以比较简单地推出那几年有多少人饿死，其结果可能吓你一跳，也可能是预料之中。 这个事例同时告诉我们科学的重要。不能乱来，不能想当然，要用科学方法，要实事求是！


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发表评论 评论 (35 个评论)

5 回复 浮平 2022-3-25 23:15
用国家统计局数据计算不准确，那言者可以拿出一个自己认为60年代人口数据比国家统计局更准确的数据来呗？与杨何关？

先把这个基本数据依据搞清楚再 blablabla，盯着杨干嘛？

现在国家计算新冠病者和死者的数据准不准确，科不科学，验证了没有，视频者看到了几个死者？农村都查了吗，都住院了吗，去采访过吗，让你采访吗（如同没遍地看到皮包骨？）先从这里开始科普呗？

往小数字说都科学，非正常死亡了 2000 个人就是准确的，是科学的。死多了，数字吓人了，听起来就不科学了？

60年代中国农民有几个有照相机该可以估计出来吧，不需要引用统计局的数据？又有几个吃饱了还得有照相机的记者从城里到农村拍皮包骨的照片，拍完了还得有胆量发出来，发出来还得有机会传到你想要科学验证的人手中？只有忆苦思甜，49年之前的皮包骨照片可以让你看到？
3 回复 wcat 2022-3-25 23:29
浮平: 用国家统计局数据计算不准确，那言者可以拿出一个自己认为60年代人口数据比国家统计局更准确的数据来呗？与杨何关？

先把这个基本数据依据搞清楚再 blablabla，
统计局数据有问题，杨继绳等人都注意到了。有的人进行了修正，请问如何知道其修正的结果与实际差不多？既然数据有问题，不更需要验证吗？可是谁验证了？

谁问你要相片了？有目击者见过许许多多的皮包骨吗？
4 回复 浮平 2022-3-25 23:31
wcat: 统计局数据有问题，杨继绳等人都注意到了。有的人进行了修正，请问如何知道其修正的结果与实际差不多？既然数据有问题，不更需要验证吗？可是谁验证了？

谁问你
那就说明当时只有那个数据水平，但是统计方法基本是 consitent。没想到有人会用数据来计算非正常死亡率吧？不经意间看到了这个变化率造成了麻烦？
4 回复 浮平 2022-3-25 23:36
wcat: 统计局数据有问题，杨继绳等人都注意到了。有的人进行了修正，请问如何知道其修正的结果与实际差不多？既然数据有问题，不更需要验证吗？可是谁验证了？

谁问你
饥饿，骨瘦如柴的人多了去。有的病死，有的无声而逝。60年后你花了多大精力到农村去采访过目击者？全家人都死了你现在到哪里去找目击者？
3 回复 wcat 2022-3-25 23:37
浮平: 那就说明当时只有那个数据水平，但是统计方法基本是 consitent。没想到有人会用数据来计算非正常死亡率吧？不经意间看到了这个变化率造成了麻烦？
杨继绳等人都注意到了数字有问题，算了以后又不验证，是不是很荒唐？
3 回复 浮平 2022-3-25 23:42
wcat: 杨继绳等人都注意到了数字有问题，算了以后又不验证，是不是很荒唐？
不超过 2000 又是用什么数据，什么公式计算出来的？

国家统计局恰恰只有那三年的死亡率出问题？其它时候都是准确的？

如果真是国家统计局出了差错，有意无意，那就做几个视频，指出到底错在哪里。不需要跳到什么用有没有目击者这些粗糙的验证中。这个反证法本身就无严谨性可谈。

另外，与饥饿和缺乏营养相关的疾病或者加重病况，再加上增加的病人与本身就缺乏医疗的死亡率关联性更不是什么目击皮包骨可以解释的。
3 回复 wcat 2022-3-25 23:47
浮平: 饥饿，骨瘦如柴的人多了去。有的病死，有的无声而逝。60年后你花了多大精力到农村去采访过目击者？全家人都死了你现在到哪里去找目击者？
请注意这里讲的是大规模饿死人事件。发生大规模饿死人事件，会不会产生许许多多的皮包骨？
2 回复 wcat 2022-3-25 23:51
浮平: 不超过 2000 又是用什么数据，什么公式计算出来的？

国家统计局恰恰只有那三年的死亡率出问题？其它时候都是准确的？

如果真是国家统计局出了差错，有意无意，
至少到1964年，统计局的数据当中都没有出生率与死亡率，这些都是后来加上的，其准确度是很成问题的。

杨继绳把数字至少夸大了10000倍，而他计算的总数是2098万，所以不会超过2000。
4 回复 浮平 2022-3-25 23:57
wcat: 至少到1964年，统计局的数据当中都没有出生率与死亡率，这些都是后来加上的，其准确度是很成问题的。

杨继绳把数字至少夸大了10000倍，而他计算的总数是2098万
出生率与死亡率本身就是通过基本人口数据计算而来。

你会计算 excess mortality 吗？说说看 covid-19 pandemic 造成的非正常死亡人数是怎么计算的？

也可以说他的计算比实际情况更少，很多人死了无法上报？（既然数据横竖不准确）

你又不会算，也拿不出更准确的数据和公式，想相信啥是你的事，拿“科学”的名义说事是空话。

扯了几年就知道以没见到皮包骨目击者为由原地打转。
3 回复 wcat 2022-3-26 00:03
浮平: 出生率与死亡率本身就是通过基本人口数据计算而来。

你会计算 excess mortality 吗？说说看 covid-19 pandemic 造成的非正常死亡人数是怎么计算的？

也可以说
但人口数连续两年下降，自然增长率只有一个是负的。如何解释？
4 回复 浮平 2022-3-26 00:16
wcat: 但人口数连续两年下降，自然增长率只有一个是负的。如何解释？
自然增长率=出生率-死亡率，负数说明死亡率太高了呗。突然增加了太多非正常死亡。

别将率和数混淆了。
3 回复 wcat 2022-3-26 00:21
浮平: 自然增长率=出生率-死亡率

别将率和数混淆了。
统计局公布的，别人怎么知道？
3 回复 浮平 2022-3-26 00:33
wcat: 统计局公布的，别人怎么知道？
哦，你自己不懂这个区别。
3 回复 wcat 2022-3-26 01:23
浮平: 哦，你自己不懂这个区别。
你知道？你知道你就来解释一下呗！
4 回复 浮平 2022-3-26 02:01
wcat: 你知道？你知道你就来解释一下呗！
解释完了，您自己去补补课后再来理解和回答为什么杨氏计算值可能低于而并非高于实际非正常死亡人数。
2 回复 wcat 2022-3-26 02:17
浮平: 解释完了，您自己去补补课后再来理解和回答为什么杨氏计算值可能低于而并非高于实际非正常死亡人数。
你解释什么了？
4 回复 浮平 2022-3-26 02:22
wcat: 你解释什么了？
多看几遍上面的回帖，自己慢慢找答案，如果愿意。别像上次那样，请教了什么是科学方法，实际上并不想了解，扭身就逃。    trick 只能用一遍。
2 回复 wcat 2022-3-26 02:45
浮平: 多看几遍上面的回帖，自己慢慢找答案，如果愿意。别像上次那样，请教了什么是科学方法，实际上并不想了解，扭身就逃。     trick 只能用一遍。
可惜，你什么都没有解释，也不认为你有这个能力来解释。
3 回复 屠龙刀之原界 2022-3-26 02:47
不說幾千萬，和平時期，就是餓死十幾萬都是罪大惡極的！都會被永遠釘在歷史的恥辱柱上！中央當年肯定有具體數字，但是絕密！十有八九被老鄧有選擇的銷毀了！現在扯到底是餓死多少人，沒有任何意義。當年東德共產黨放棄權利最后做的事，就是銷毀所有機密檔案！
3 回复 浮平 2022-3-26 02:53
wcat: 可惜，你什么都没有解释，也不认为你有这个能力来解释。
等待下一期向世界公布统计局60年前后的人口数据和死亡人数有错误，然后照着可以接受的非死亡人数反推而给出“正确”数据最简单。起码这样可以自证清白，但与科学无关。

下期再评，拜拜~~~
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