从希腊公投说起

作者:loneshepherd  于 2015-6-30 11:52 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:随想|通用分类:热点杂谈|已有26评论

关键词:希腊公投, 欧元区

随着希腊公投的临近,Grexit(希腊退出欧元区)这个词再度流行起来。

因为欧盟已经拒绝新的援助,希腊现在迫在眉睫的就是偿还明天(6月30日)的欠款;为此希腊政府已经下令银行关门,民众每人每天在ATM只能提取60欧;此项措施应该能保证偿还明天欠IMF的16亿欧。但是过了明天就是听天由命、过一天算一天了。

牧人估计7月5号公投的结果一定是拒绝欧盟的条件、然后政府以此为筹码要挟欧盟。对希腊这是一个前所未有的赌博:如果欧盟后退希腊就赌赢了!

问题是如果欧盟不后退就意味着希腊破产,为此损失最大的一定是希腊民众。下面是希腊破产将发生的后果:

  1. 银行面临挤兑(实际上这已经发生了)。人们不再存钱,银行变成了取款机。
  2. 经济衰退。因为无法在海外融资,商业贷款和经济活动急剧萎缩,经济震荡是不可避免的。
  3. 发行新货币。退出欧元区而继续采用欧元意味着在没有外部援助的情况下放弃独立的货币政策,这种傻事希腊政府估计不会做,因而发行自己的货币(或者自己的货币和欧元双货币平行使用的过渡政策)是理所当然的选择。这个新货币一定会迅速贬值, 好处是其支柱产业旅游业会大大加强,本国产品出口的竞争力也会提高;但负面影响也不可避免:希腊从国外进口的商品和服务将会变得更加昂贵。希腊在债权方那里欠下的债务也会水涨船高。
  4. 大幅度削减开支。因为得不到新的贷款,政府将无法为国家的各项开支付账。最倒霉的还是老百姓。因为政府将会在公共基础设施、医院、公共交通甚至教育领域大幅度削减开支,以支付公务员的工资。

这些还只是短期后果。一个国家不能长期地不参与国际经济活动,最终总是要摆脱破产状态的;但是一旦破产要修复其信用的代价极其昂贵。牧人现在可以想象那些对冲基金大鳄正在摩拳擦掌,一旦希腊宣布破产会马上廉价收购债权人手上的债卷;待希腊希望修复信用、摆脱破产时会要求数倍于债卷面额的赔偿。2001年破产的阿根廷直到现在还在为那些债卷伤透了脑筋。

欧元区当然也有损失。但是现在不是三年前(当希腊、爱尔兰、葡萄牙乃至西班牙、意大利同时面临债务危机的时候);一般的看法是,如果希腊要退出欧元区,现在是对欧元区损失最小的时候。

希腊走到这一步,根子还是希腊自己寅吃卯粮。在2002年参加欧元区后因为热钱来得容易,政府大量撒糖,政府开支特别是养老金和政府雇员快速增长,终于在2009世界金融危机的冲击下难以为继,不得不通过德国为首的欧元区的不断输血维持。

下表是希腊和德国有关退休金的比较(数据来自2010年):
项目希腊德国
满退休金工作年份3545
退休金和工资的比例80%46%
每年付退休金的次数1412
最低退休金金额€450
€600
最高退休金金额
2,538
€2,100
领取退休金最低年龄(男)6565-67
领取退休金最低年龄(女)
6065-67
评价领取退休金的年龄62.463.2
退休金增长百分比(2004)30
退休金增长百分比(2005
40
退休金增长百分比(2006)
40

牧人看到这个对比简直不敢相信,要知道德国的人均GDP是希腊的一倍,但是希腊人的退休年龄和金额竟然比德国这个领头羊高出甚多。

另外希腊政府雇员增长惊人,从1970年到2009年,政府雇员年增长率达4%,而同期私有经济的年增长率只有不足1%。在2011年希腊政府雇员的比例竟然高达23%,是欧元区除北欧最高的。
试想有这样大手大脚的政府,没有危机才是怪事。

有人说那是在接受救助之前,在接受救助之后政府已经消减了不少开支。其实不尽然。据《纽约时报》报道,2009年,政府雇员的工资比私人企业高8.8%,然而到了2011年,这个差额达到了14.6%。

本来对希腊最好的结局是竭尽全力和欧元国家达成救援协议。但是现在的齐普拉斯政府是通过许诺不再消减开支上台的,他们除了赖账就是违反承诺,没有其它选择。


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发表评论 评论 (26 个评论)

7 回复 徐福男儿 2015-6-30 13:14
希腊人不愿意撙节开支,选出这样的政府,由此产生的后果也只能由老百姓自己来承担。
7 回复 miumiuwonwon 2015-6-30 14:31
昨天雅典和布鲁塞尔的政客们已经开始拉选票了。电视的民调显示,支持欧盟一揽子计划的希腊人目前仍占多数。
5 回复 jinbaicao 2015-6-30 15:11
因为欧元的主导权在德国,汇率政策主要是考虑德国的经济需要和国家利益。而且德国的工业制成品的竞争力本身就比较强,导致了德国对欧元区其它成员国是大幅的贸易顺差。没有欧元以前,其他国家可以通过货币的贬值等方法来提升出口,加强经济竞争力。现在有了欧元,就没有了这种经济和货币上的操作。如果德国不考虑这种结构性问题,只是一味地要求希腊紧缩,也有点不太厚道。
4 回复 gushu 2015-6-30 15:33
jinbaicao: 由于欧元的主导权在德国,汇率等货币政策主要是考虑德国的经济需要和国家利益。而且德国的工业制成品的竞争力特别强,导致了德国对其它欧元区成员国是大幅的贸易
那问一下,德国占这么大便宜,德国老百姓怎么比弱势国家的百姓更加悲催呢?退休年龄长,退休金少,,,,,
其实欧盟这种没有集权政府的联合,可以说一开始就注定失败的。

拿中国比欧盟,大致面积人口差不多。长江三角洲跟珠江三角洲就是两大赚钱的机器,而中央政府把从这两大区域收上来的税,补贴给北京以及各个偏远贫困区。德国是独立国家,老百姓不愿意补贴落后懒惰的地区,矛盾就产生了。在中国内部,哪个富裕省份不想补贴,直接换省委书记,
6 回复 jinbaicao 2015-6-30 15:51
gushu: 那问一下,德国占这么大便宜,德国老百姓怎么比弱势国家的百姓更加悲催呢?退休年龄长,退休金少,,,,,
其实欧盟这种没有集权政府的联合,可以说一开始就注
楼主的说法是有道理的,我只是从经济和货币政策的角度来补充一点。
从德法煤钢联营到欧共体,再到欧盟,欧洲的整合是越来越紧密了。怎么界定成员国主权和欧盟主权?可能是欧盟继续要解决的一大问题。
解决中国的地区不平衡,应该让人员和资本等经济要素自由流动,自由选择,而不是政府的强制和引导。
5 回复 fanlaifuqu 2015-6-30 19:28
欧盟注定要失败的!
7 回复 nierdaye 2015-6-30 21:59
希腊这样子,而且没有什么好责怪其他国家。说实话,希腊不是所谓的石油生产国。应该量入为出,应该有一个合适的具有延续性的国家政策。

货币统一,但是缺乏一致的“国内”政策的制定、管理、协调,也就是说这个货币缺乏内在支撑,结果就是“漏洞”百出。这就是我不是很看好欧元的原因。
4 回复 看得开 2015-6-30 22:44
nierdaye: 希腊这样子,而且没有什么好责怪其他国家。说实话,希腊不是所谓的石油生产国。应该量入为出,应该有一个合适的具有延续性的国家政策。

货币统一,但是缺乏一致
欧盟让希腊加入真是肠子都悔青了,如果再进来个土耳其这种渣渣那才是瞎了狗眼。话说回来,欧盟这种邦联制必然是矛盾重重各怀鬼胎,无法团结的,解散是迟早的。
7 回复 看得开 2015-6-30 22:46
jinbaicao: 楼主的说法是有道理的,我只是从经济和货币政策的角度来补充一点。
从德法煤钢联营到欧共体,再到欧盟,欧洲的整合是越来越紧密了。怎么界定成员国主权和欧盟主
同意。全球经济或区或经济都要供求的平衡,这就要求每一个国家都尽量做到供求的平衡,都必须勤劳节俭与公平分配、合理消费相协调。过度消费是失衡的,同样的,民 众收入相对于生产力过低而导致消费不足也是失衡的。德国有更高的生产力,就有责任让本国民众有更高的收入和更高的消费水平,而不应该把本国供大于求的巨大 缺口输出国外去破坏欧元区和世界经济的均衡。如果全世界所有的国家为了应对别国的竞争而把本国劳动者的收入都压抑在远低于本国生产力的水平,导致收入差别 悬殊、消费不足,投资过度、供过于求,那么全球性的供求巨大缺口是否可以输出到月亮或火星呢?如果不能就只能是全球性的经济危机了。可以说,德国、中国这 一类的经济通过竞争压力,正把世界拉回到旧的劳动收入低下、危机频发的年代。国际社会必须建立新的规则,全力阻止这一走势。
6 回复 看得开 2015-6-30 22:48
徐福男儿: 希腊人不愿意撙节开支,选出这样的政府,由此产生的后果也只能由老百姓自己来承担。
同意,欠债还钱天经地义,希腊民众必须为自己的行为负责,也不能把债务拖给子孙后代 。
6 回复 miumiuwonwon 2015-7-1 00:25
看得开: 欧盟让希腊加入真是肠子都悔青了,如果再进来个土耳其这种渣渣那才是瞎了狗眼。话说回来,欧盟这种邦联制必然是矛盾重重各怀鬼胎,无法团结的,解散是迟早的。
希腊当年是做了手脚才蒙混过关的。
6 回复 junyan2000 2015-7-1 09:22
"肠子悔青了"的是希腊,受了欧盟六年的法西斯统治后终于解放了.

希腊从来不想赖账,只不过德国人的"austerity"让他们无法还账.靠削减开支永远解决不了债务问题,首先要想办法增加收入,这才是谈判的症结所在.

跟德国人真是没道理可讲.当年跟希特勒搞侵略,今天子孙用"纳粹经济学"对付希腊.
7 回复 junyan2000 2015-7-1 09:26
破产没什么了不起的.希腊已经赖过两次账,也没什么.2008年冰岛也赖了账,现在还不是好好的.阿根廷也借得到钱,退出欧元是有风险,但留在欧元区那是永无出头之日了,六年的经历已经证明.
4 回复 borninheaven 2015-7-2 03:04
德国人想不用武力完成希特勒的大欧洲梦, 永远是个梦!那麻烦事太多了,希腊这等小事有多个需要一一摆平后,后面还有法国要争老大,法国搞定后,还别忘了英美理论上,还是占领国,通通搞定了还要面对俄罗斯对峙。一个字,难!
6 回复 loneshepherd 2015-7-2 10:10
跟诸位道歉。
昨天牧人在构思另一篇文章,今天早上又急着出去。
5 回复 loneshepherd 2015-7-2 10:11
徐福男儿: 希腊人不愿意撙节开支,选出这样的政府,由此产生的后果也只能由老百姓自己来承担。
是这样的。
6 回复 loneshepherd 2015-7-2 10:12
miumiuwonwon: 昨天雅典和布鲁塞尔的政客们已经开始拉选票了。电视的民调显示,支持欧盟一揽子计划的希腊人目前仍占多数。
据牧人所知,反对的占多数。
5 回复 loneshepherd 2015-7-2 10:16
jinbaicao: 因为欧元的主导权在德国,汇率政策主要是考虑德国的经济需要和国家利益。而且德国的工业制成品的竞争力本身就比较强,导致了德国对欧元区其它成员国是大幅的贸易
你说的汇率政策被德国主导没错,不过欧元这两年来已经贬值了很多。
同时没有外来输血希腊根本还不了欠债。
7 回复 loneshepherd 2015-7-2 10:17
fanlaifuqu: 欧盟注定要失败的!
牧人也曾经认为欧元区很难成功;现在牧人是一半一半。
4 回复 loneshepherd 2015-7-2 10:18
nierdaye: 希腊这样子,而且没有什么好责怪其他国家。说实话,希腊不是所谓的石油生产国。应该量入为出,应该有一个合适的具有延续性的国家政策。

货币统一,但是缺乏一致
这是货币政策和财务政策脱离造成的弊端。
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