关于为什么斗,怎么斗

作者:Duffy  于 2023-6-21 15:33 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:转贴|通用分类:热点杂谈|已有15评论


关于为什么斗,怎么斗


昨天,一篇《关于村里斗,天下斗》的博文,引起几位网友深入探讨,真理越变越明了。为使更多网友参与,现将部分网友的精辟见解,以及我受启发的回复,公示如下:
我的原文

浮平 2023-6-19 04:50穆先生说 【而马列毛的思想是夸大了人与人之间的利益冲突,把小矛盾说成是你死我活、不共戴天的仇恨,必须消灭对方,于是造成了毛时代铺天盖地的斗争和灾难。】

他主要表达的是哲学观首当其重的一条:斗争的目的是什么

是为了将不同观点的矛盾极化到敌我关系,最终只剩下少数敌人而灭之,忽略不计,即顾全大局牺牲小我,不惜一切代价的概念(这个代价可以包括牺牲所有被管理阶层的基本公民权的一部分,比如政治观点表达权,以及少数人群的生存权,前者还可以对后者产生影响),还是为了寻找共存共识的方法,规则,程序,并通过制度性的约束来解决如何对待不同性的矛盾,限制任何因不同观点而采取突破底线约束的权力。在认知层面,依据教政,哲政,德政,学政,法政相区分的价值原则,而不是马列毛一锅烩的政治高于一切,主观代表一切,权力大于一切的 conflicting theory。

因此,根本问题是哲学价值观的应用。以言行底线来规范过程,还是以利益来决定结果的哲学观选择问题。在社会层面,前者可以达到高度共识;而后者只能达到利益群体共识的程度,即,容易产生少数管理层与多数被管理层的对立面或者自相矛盾的问题, 于是为了达到规范的目的就容易突破底线去升级手段。两个不同领域的整体共识度与管理方法软硬度的匹配关系是颠倒的。

只有当哲学价值观一致时,才可能建立”斗“的方式规范依据,即,言行道德和方法底线的共识(包括统治阶层和被统治阶层),也是公民权的保障问题。
中国人喜欢斗,其实哪国人都喜欢都,斗是动物的本能!两只猫相斗,先是呲牙嚎叫,如果不能分出胜负,就开始亮爪子。人也一样,看看台湾议会的全武行,看看英美议会规规矩矩的表决,就知道大部分中国人的确还没有开化。

我气不过,顶多骂上一句白痴,骂完后懊恼好几秒!看看前几天粪叉子吵架,我又觉得我是个圣人!中国的民主化要从自己做起,尽量不骂人,以理服人,但是任重道远啊!
屠龙刀之原界: 中国人喜欢斗,其实哪国人都喜欢都,斗是动物的本能!两只猫相斗,先是呲牙嚎叫,如果不能分出胜负,就开始亮爪子。人也一样,看看台湾议会的全武行,看看英美议会的武斗。
《穆先生说 【而马列毛的思想是夸大了人与人之间的利益冲突,把小矛盾说成是你死我活、不共戴天的仇恨,必须消灭对方,于是造成了毛时代铺天盖地的斗争和灾难。】》

《哲学观首当其重的一条:斗争的目的是什么》

《只有当哲学价值观一致时,才可能建立”斗“的方式规范依据,即,言行道德和方法底线的共识(包括统治阶层和被统治阶层),也是公民权的保障问题。》屠兄还表示要“从我作起”,《我气不过,顶多骂上一句白痴,骂完后懊恼好几秒!》《中国的民主化要从自己做起,尽量不骂人,以理服人,但是任重道远啊!》。

“斗”是自然界的普遍规律,没有”斗“就没有社会的发展进步。这点,应该是“争斗”各方的共识了。下面就是要首先解决“为什么斗”,应该怎么“斗”的问题。不解决这个“斗”的根本问题,斗的结果就只能是斗不出任何真理,斗出的敌人越来越多,一盘散沙,亡国灭种。

没有全民素质的提高,所谓”民主,自由,斗争,普世价值"都是空谈,最后只能沦为当权者的工具和手段。西方如此,中国更是如此。

大家都还应该记得,鲁迅先生的著名小说《药》,当夏瑜(秋瑾)等为大众追求“民主”的先驱被砍头示众的时候,大众们伸长了脖子争相看热闹,刀斧手们则向争相抢购的民众兜售烈士鲜血染红的人血馒头(民间传说可以治绝症)。

太可悲了。夏瑜们可悲,大众们更可悲。100年前如此,100年后还是如此。

goofegg  

有些人还停留在以前阶级斗争的心态,我是非常反对的。
人活一世大多不过百年,如果花大部分精力和功夫去各种斗,实际上是很浪费人生的一件事。
除了斗争,人间所有其他的事都是比斗争更有意义的。如果为了斗而斗就是舍本逐末了,而斗争本身的目标,是要这个世界更好才行。
人类理想社会,是要消弭各种矛盾的,或者是以温和的方式化解矛盾,而不是激化矛盾,使得社会更加的混乱。
中国的太极,阴阳,四两拨千斤、润物细无声的方式才应该在世界上大行其道。
国与国之间,更要以这样的方式,才能让百姓离罹难。不过虽然不提倡斗,但是也要善于斗,不然美国那种到处挑唆纷争的恶劣行径,就没办法对付了。
中国现在对外的做法就很合于道,阴阳可至刚至柔,两手都要用才能扭转美国造成的世界分裂。

goofegg兄所言极是。

世界生物界,从最小的细菌,微生物,再到鱼类,鸟类,各类动物,直到最高级的动物——人类,都是在斗争中相互依存又相互吞噬中,成长发展的。斗争中,适者生存,不适者被淘汰。强大者生存,弱小者被淘汰。最后才进化到现代人类。

人类社会也只有通过斗争,人类自身、社会和国家才会进步、发展和强大。

矛盾是普遍存在的,有矛盾就有斗争。旧的矛盾化解了,又会有新的矛盾产生。
人类社会越进步,矛盾的内容就应该会越接近,越微小,斗争就会越温和,越容易统一。
斗争的唯一目的只应该是辨清是非,解决分歧,化解矛盾,达到统一其它一切别有企图的的斗争,都是别有用心,欲加之罪的阴谋诡计。
斗争的方法只能是摆事实,讲道理。取得一致,或者各保留己见,待将来事实验证。斗争中要反对任何扣帽子、打棍子,剥夺对方申辩的权力,甚至从肉体上消灭对方的阴谋邪恶手段。

中美斗也是应该如此。这是一对极其复杂的矛盾。但是
中美的矛盾,是相互依存,相互制约的。任何大国之间一上来就要消灭对方,自己也一定会被消灭。结果只能是人类社会的大倒退。

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发表评论 评论 (15 个评论)

回复 light12 2023-6-21 19:24
“看看英美议会规规矩矩的表决,就知道大部分中国人的确还没有开化。”川普不承认选举结果鼓励暴民冲击国会是什么?是从开化回归野蛮?从简入奢易,从奢入俭难。西方文明是有代价的。拜登说沙特阿拉伯是野蛮国家。中国也是吧?依这种划分,东升西降代表野蛮压倒文明。世界前景堪忧。另一种说法就是习所说的自信。随着中国崛起代表另一种文明对抗西方文明。最后,东风压倒西风还是西风压倒东风?拭目以待。
回复 浮平 2023-6-21 22:00
您老到处抄搬,但身体不好很辛苦的,会抄杂了,掉了括号就把其他人的话抄几遍,放错了地方。

【屠龙刀之原界 2023-6-19 10:38
中国人喜欢斗,其实哪国人都喜欢都,斗是动物的本能!两只猫相斗,先是呲牙嚎叫,如果不能分出胜负,就开始亮爪子。人也一样,看看台湾议会的全武行,看看英美议会规规矩矩的表决,就知道大部分中国人的确还没有开化。

我气不过,顶多骂上一句白痴,骂完后懊恼好几秒!看看前几天粪叉子吵架,我又觉得我是个圣人!中国的民主化要从自己做起,尽量不骂人,以理服人,但是任重道远啊!】

别跟【浮平】的言论搅合在一起了。
回复 浮平 2023-6-21 22:06
【Duffy 您还来个 goofegg兄所言极是。】他自己都说自己是个网络混混,想骂就骂,随心所欲,口是心非,言行不一到极限的一位网民。到任何网站都管不住情绪的一位,所以在国内高校网站,国外 facebook 被封。您问他是不是这回事。

您不信就请他将自己的文章都翻出来反思一下。这种名校翻墙出来的水平还和美国高校学者去对比啥斗不斗的目的和方法,先去了解 k-12 civility education,再去了解美国的中学生和大学生是如何 debate。

自我标准,我行我素,马列对人,自由对己,都是和专政教育缺乏一致的是非价值观和伦理道德言行底线约束相关,与政治化的德教相关,偏见+傲慢。

想骂当然可以,只要网站一视同仁都不管就可以对骂,只是达不到你开口骂爹,别人不回口骂娘的目的。这就是平等观的应用,what goes around comes around。

也看你遇到了谁,像李毅遇见了徐晓冬,死几亿人无所谓的言论不被中国人群骂?

但也有些人不和骂者对骂,多半不理睬,或者最多帮骂者指出来,让骂者清醒控制情绪和言行,假如想深入与对方讨论观点。起到教育的作用,但选择在于自己。所以转了一圈走回来了,不骂人是为了自己好,达到自己想听到对方理性观点的目的。

假如不想与对方继续探讨观点呢,甚至厌恶想骂呢,那就可能憋不住?最多相互对骂几个来回吧。
回复 Duffy 2023-6-21 22:21
light12举的例子太恰当了。
中国人一谈民主,就只想的是每人一票,一人一票的选举才叫民主。真是太狭窄了。这种选举涵盖了整个西方世界,包括大部分亚洲国家(如日、韩、甚至菲律宾、泰国,以至台湾等等)还有拉美各国,选出的领导人能代表选民吗?希特勒还是民选的总统呢。他把德国人民带进了深渊,把世界带入战火,最后结果是家破国亡,世界遭殃。

我曾经亲历了一次老家河南农村的村长选举,村里大部分是两大姓,各推一个后选人,其它几个候选人只是陪衬,每个后选人都请客、撒币,拉邦结伙,抹黑对手,跟台湾的选举乱象一模一样,甚至大打出手。人多示众者必读当选。选出村长后,开始“论功行赏,副村长、村委会,连同村办企业的头领,都是委任同一派的。这种”民主“还不如不要。
资产阶级的”民主,自由,普世价值“也是经过几百年的民众觉悟和素质提高才逐步完善的,至今还乱象丛生呢。甚至倒退。中国几千年的封建意识要改造过来,恐怕真得百年。十届上海没有哪一种选举制度是公正、透明、民主的。
回复 浮平 2023-6-21 22:26
为什么斗? the purpose of fighting?

fight for truth
fight for freedom
fight for human rights
fight for justice
fight for righteousness
fight for fairness
fight for voiceless
fight for what you stand for
fight for what you believe

回复 Duffy 2023-6-21 22:45
浮平: 【Duffy 您还来个 goofegg兄所言极是。】他自己都说自己是个网络混混,想骂就骂,随心所欲,口是心非,言行不一到极限的一位网民。到任何网站都管不住情绪的一位
我老眼昏花,电脑也老出问题,”抄杂了“在所难免,在此致歉。所有引文还得以原始文字为准。
您说goofegg自己都说自己是个网络混混,想骂就骂,随心所欲,口是心非,言行不一到极限的一位网民。到任何网站都管不住情绪的一位,所以在国内高校网站,国外 facebook 被封。您问他是不是这回事。
goofegg是不是网络混混,我不了解。
但是goofegg又说:人类理想社会,是要消弭各种矛盾的,或者是以温和的方式化解矛盾,而不是激化矛盾,使得社会更加的混乱。
有这种认识,说明网友goofegg的认识和做法已经在大大提高。他有权力平心静气地阐述自己的任何看法。
您只批评他的观点就可以了。过去的恩怨就不必老翻出来。
回复 浮平 2023-6-21 22:57
Duffy: 我老眼昏花,电脑也老出问题,”抄杂了“在所难免,在此致歉。所有引文还得以原始文字为准。
您说goofegg自己都说自己是个网络混混,想骂就骂,随心所欲,口是心
您说得对,他是在改进中。

goofegg 说要温和,但言行是不尊重人格的,也许他不理解什么叫做温和和尊重。

比如 ---

https://www.backchina.com/blog/335787/article-375498.html

另外,老眼昏花是可以理解的,但事实依据很重要。如果网络东抄西搬就会将言论和符合混合,最终达到混淆事实,以打人斗人的政宣目的服务。对 goofegg 也多次指出,不要将本人的言论断章取义到处乱搬。一定打好括号,这是原则。

你就是 goofegg?本人经常通过言论的 pattern analysis 问问他哪些网名是他本人。他说话常常代表这代表那,或者是你们互相代表?科大代表还是党代表?
回复 Duffy 2023-6-21 23:10
老兄哪来这么大火气?

我离村很久了,现在只算新手。还没经过什么市面。
我不代表任何人,任何人也代表不了我。

我已经就引文表示歉意,以后一定慎重,您也不必太气势汹汹。此事我不会再回应你。
回复 goofegg 2023-6-21 23:38
Duffy: 我老眼昏花,电脑也老出问题,”抄杂了“在所难免,在此致歉。所有引文还得以原始文字为准。
您说goofegg自己都说自己是个网络混混,想骂就骂,随心所欲,口是心
呵呵,难得Duffy这么大岁数费这么多劲搬运网上这些闲言碎语。
浮平小姑娘为我扣帽子扣的太多了,我都无视之,随便她怎么描黑我,不需您老费心为我辩解。
我这人对人说人话,对鬼直接骂,网上确实如她说的随心所欲,想骂就骂,因为对鬼苦口婆心千百遍不如一句骂来的管用。
而且很多鬼本来就是知道自己是鬼,本来就是要来人间捣乱的,讲多少道理都是没用的,骂一骂至少可以出点气。
回复 goofegg 2023-6-21 23:40
Duffy: 我老眼昏花,电脑也老出问题,”抄杂了“在所难免,在此致歉。所有引文还得以原始文字为准。
您说goofegg自己都说自己是个网络混混,想骂就骂,随心所欲,口是心
还有,她啊,才不评价我的观点,因为除了骂人的话,我讲的东西,她很难挑出毛病,所以和稀泥的转移话题,扣帽子是其很擅长的。
1 回复 屠龙刀之原界 2023-6-22 05:15
Duffy: light12举的例子太恰当了。
中国人一谈民主,就只想的是每人一票,一人一票的选举才叫民主。真是太狭窄了。这种选举涵盖了整个西方世界,包括大部分亚洲国家(如
民主选举这东西,本来是社会进步,文明发展的一种无奈的选择。但是在各个政党有意无意的洗脑下,民主选举成了什么高尚万能的整体! 中国人想像中的“民主制度”是一个很完美的制度。是一个用“民主选举”,选出”贤达的能人“来管理自由的国家。

建国初期实行过几次选举。当年姥姥过世,在其宝贝盒子里,除了几块大洋,就是几张泛黄的选民证。姥姥是文盲,她肯定也不认识她选举的是谁,但是她确很在意她的投票权力。

前些年也进行过乡村的选举,但是就和你说的一样乱象丛生。再看台湾这二,三十年的实践,大部分中国人,对选举已经不像以前那样向往。我一直在说,民主选举是独裁不下去的无奈选择!大部分选民都是目光短浅,只看眼前利益的“愚民”,而且大部分是极易受政客蛊惑的愚民。从希特勒,泽伦斯基,墨索里尼。。。都是民主选举上台的。

从独裁到民主是一个无奈的趋势,当独裁没有了基础,民主自然就是唯一的出路,唯一被个个政客,野心家可以接受的规则。这是一个水到渠成的过程。独裁不见得坏,民主不一定就好。有些白痴仍然认为,中国那天民主了,中国就会繁荣富强,安居乐业,西方世界就会拥抱中国,拿中国当亲兄弟!那不过是在作白日梦!俄罗斯民主多少年了,西方啥时候拿俄罗斯当兄弟看?
回复 浮平 2023-6-22 08:55
屠龙刀之原界: 民主选举这东西,本来是社会进步,文明发展的一种无奈的选择。但是在各个政党有意无意的洗脑下,民主选举成了什么高尚万能的整体! 中国人想像中的“民主制度”
不是你想象的宏大叙事好与坏,而是你自己现在天天宽泛的发表政治观点只有民主社会能满足你自身的需求,进入一个自相矛盾的思维状态中。
回复 屠龙刀之原界 2023-6-22 22:58
浮平: 不是你想象的宏大叙事好与坏,而是你自己现在天天宽泛的发表政治观点只有民主社会能满足你自身的需求,进入一个自相矛盾的思维状态中。
你这是言左右,顾其它!这可不是吵架的姿态。和粪叉子泼粪也是一个水准!我说的是大实话,在那里也不违法。
回复 浮平 2023-6-23 03:49
屠龙刀之原界: 你这是言左右,顾其它!这可不是吵架的姿态。和粪叉子泼粪也是一个水准!我说的是大实话,在那里也不违法。
民主是个制度形式,从它的定义,概念,哲学价值观,以及应用上的一致性开始,如果想比较。

一开始就想跳跃,想绕过基本,就会发现自相矛盾了,其它的宏大叙事便建立在无根基的沙滩上,不稳。

再一着急,就容易上火了,直接往人啊,水准啊,这些空话上 jump,偏离了逻辑话题。

连政治制度分析,哲学价值观的应用,公民权利都不准谈的社会,还比较个啥?大不了你自己表达主观上喜欢什么,不喜欢什么,想在哪里生活,不想在哪里生活,民主制度已经给了你表达喜好的自由。又不是谁剥夺你的这个自由,有啥好吵的?

或者,再进一步,想在这个社会生活,把那个特色社会改变成自己和后代不想去生活的地方?把这个民主社会改变成特色社会?或者你说的叉子网友,至少他的价值观和在制度上的应用是一致的,不自相矛盾的,就这个水准本身就高一层。起码你和叉子都是想谈论制度的,想表达政治观点,哲学观点的,这就说明在这点上是一致的,只有民主制度可以满足你和叉子共同的精神需求,这也是共识的,因此,他希望他的祖籍国也能改变到满足这种基本需求的社会,所以他是一致的,而你却无法去从理性上解除这个认知上的纠结,只能靠发泄情绪,jump on people 来解围。

宏大叙事比较制度总得有个 consistent 的目的吧?方向和方法总可以有区分的能力嘛。总不能在认知上去瞎猫抓老鼠?自己掉进了自相矛盾的坑里就去论他人的水平?这也叫做逻辑?你先得顾好自己,别顾其它。
回复 sanmiwu 2023-6-23 17:16
斗是老年人的专利。

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