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【前注】这是在异域堂老文章的回帖，为保存，录于此。没有完整的论述，只是一点而发。
通常，网上的左右争论，我不太发言，因为无论左右，中国人整体上缺乏一种合理有效的辩思方法，
第一是不从事实出发（不懂什么是事实，和如何观测收集事实）；
第二是不懂逻辑（形式逻辑）；
所以，大多数所谓辩论都是诡辩，最后流于口号宣誓，然后是骂人，这是必然的。
所以，有邓大人的“不争论”一说，邓大人是看到了中华民族的弱点，绕道而行，不然，中国至今还会在：
资本主义与社会主义的辩论之中不得进步；
而什么是资本主义，什么是社会主义，（即这些主义是如何定义的），辩论者本身都不知道；
因为他们大多数人不懂逻辑，不懂什么叫定义。
在网上，懂得一点从事实出发，用逻辑为手段的，名人名士，来阐述自己观点的，简直是区区可数。在多维，有一个叫 王希哲的，有一个叫 马悲鸣 的， 还有一个叫 卢迪 的（light12老在这里转他的文），他们至少提倡这种实事求是的，逻辑的辩思。这些大概都是右派，比较民运的，左派也有，也是区区可数，一个叫 数学 的，还有一个叫 钳工 的，比较理工科思维，但是讲事实，讲逻辑。
至于魏京生，王军涛这些人，全部堕落了。拿了人家钱，还不是主题先入为主？然后再找材料支持，拼拼凑凑，不值一驳。
Read more: 褒贬是买主，抹不掉的是乡情。 - 异域堂的日志 - 贝壳村 -
发表评论 评论 (59 个评论)
- 4 回复 Quadling
- 思辩是明白事理的一种方法；观察（结果或走势）更是分析事物的一种手段。
只要不是带着有色眼晴的人，对中国的历史、发展、及现状进行观察比较，就不难发现当今中国老百姓的生活水平，民主及人权状况均处于历史最好水平。这一事实本身就胜过千言万语。
有人要骂五毛了，骂就骂吧。人家心中有恨、肚中有气，不泄泄能成吗？
- 5 回复 翰山
- 我坚决支持你的从事实出发的说法。中国现在是近一百年来最好的时候。我要写文章论证。
Quadling: 思辩是明白事理的一种方法；观察（结果或走势）更是分析事物的一种手段。
只要不是带着有色眼晴的人，对中国的历史、发展、及现状进行观察比较，就不难发现当今 ...
- 3 回复 门外照斜阳
- 中国现在好的一面是政治上还算比较宽松，至少不会因为说错话， 被打成反革命。经济上也在飞速发展，老百姓的生活，总体是改善。不好的一面，就是没有建立有效的监督体系，官员和富豪们掠夺国家财富，几乎没有任何风险。
- 3 回复 翰山
- 的确，法制没有跟上。想不到那个温总理能说出这种话，要求资本家身体里流着道德的血液（大意），从这点看，这人糊涂。
门外照斜阳: 中国现在好的一面是政治上还算比较宽松，至少不会因为说错话， 被打成反革命。经济上也在飞速发展，老百姓的生活，总体是改善。不好的一面，就是没有建立有效的监 ...
资本家是贪婪的，这是无疑的，无论是抗美援朝时，解放前，还是现在，无论美国还是中国。你国家必须制定法规来限制他们（华尔街能这么‘合理’地掠夺，也是因为国家监督不够）。温家宝的讲话有逃避责任之虞。
- 3 回复 翰山
- 读文科的，学了形式逻辑，白搭，在思辨中没有应用的。学理工的，从平面几何到高等数学，应该是受了很多训练，他们应该知道或明白什么是归纳推理，一个正确的归纳推理如何才能得到结论，什么是演绎推理，什么是三段论。
hr8888hr: 读文科的，大多数都学过形式逻辑这一课。 学理工的， 思维就应该更加慎密有序。问题是网上这些争拗，看那些大纪园，看这里的论坛，是说理的地方吗？
比如说，当他们做数学题是，要他证明一个命题对偶数成立，他都知道要用 完全归纳法来证明，需要对所有的偶数，一个一个证明，如果成立，此结论才成立。如果对去穷大的数，不能一一列举，那么你要用数学归纳法来证明。所有上大学的，包括所有参加过高考的，就是高中毕业，都应该懂得这个最基本的道理，就别说学理工科，学计算机，学数学的了。
可是在讨论到社会科学，怎么就会出现，什么 “中国没有男人”，“中国女人”如何如何。这种全称判断命题（你们懂什么叫全称判断吗？）必须要用完全归纳法（你们懂什么叫完全归纳法吗？）来证明，哪能只是通过一个两个例子就能证明的？可怜的是，说者煞有介事，听者昏昏然然。
在美国，在台湾，人家还用抽样调查的方式来调查民意，这是在需要用完全归纳法来论证一个事实的时候，由于样品太大，不可能使用完全归纳法的情况下，用统计的方法来达到完全归纳法的目的。这和那个单个举例（叫作枚举法）完全不能同日而语。单个举例，完全是诡辩，而统计的方法虽然有误差，但是接近完全归纳法的结论。当然，人口普查用的就是纯粹的完全归纳法。
我们网上，右派举一个中国的坏例子，就得出结论，中国如何如何了。左派举一个美国的坏例子，就得结论，美国如何如何了，这都是典型的不懂逻辑，用个例来说明整体的错误思辨方式，其结果都是不可靠的。就像文章所说，大多数所谓辩论都是诡辩，最后流于口号宣誓，然后是骂人，这是必然的。
当然，这也不能怪这些个别人。看看中国的伟人！马克思主义明明是在欧洲诞生的，怎么就成了普遍真理，放之四海而皆准了呢？中国人不懂这些，然后用血肉之躯来检验这个普遍真理，最后用多少人的尸体堆积，才知道要马列主义与中国革命的实际相结合的。这用无数的生命换取的，是一个简单的逻辑学结论。
现在又出现了一个普世真理，当然，西方人是别有用心，东方人也有带路党。但是一般民众也有信普世的，甚至某些高层人士也有只言片语谈普世。这些人也许别有用心，但是至少是缺乏逻辑学的基本知识。
在一个地方产生的知识，或者叫真理，要拿到另一个领域或地方，必须新地方和旧地方有完全相同的环境，条件，这叫做类比推理。如果环境背景条件历史不同，就不能简单地推理。这些简单的逻辑学知识，这些精英大师们竟然不懂。
看看自然科学吧。大西洋有飓风，太平洋有台风，虽然这两种风暴有相似性质，都是产生于热带的强气旋，但它们的研究完全是互相独立的，绝不是飓风有什么理论就应用于台风，台风有什么理论就应用于飓风，因为它们的形成地区，它们的路径是完全不同的。自然科学，早已成熟到应用形式逻辑来进行研究，而社会科学，我说的是中国的社会科学，却还远远的在形式逻辑之外，却还在用千万人们的生命来学习形式逻辑的简单结论。
- 4 回复 铜山
- 这是一篇好文章啊！
翰山: 读文科的，学了形式逻辑，白搭，在思辨中没有应用的。学理工的，从平面几何到高等数学，应该是受了很多训练，他们应该知道或明白什么是归纳推理，一个正确的归纳 ...
- 5 回复 pengl
- 很多耸人听闻以偏概全的文章本来就不求客观，不求用数据事实讲话；只求“语不惊人死不休”的那份心跳，只求眼球和点击。
翰山: 读文科的，学了形式逻辑，白搭，在思辨中没有应用的。学理工的，从平面几何到高等数学，应该是受了很多训练，他们应该知道或明白什么是归纳推理，一个正确的归纳 ...
- 4 回复 布衣人
- 现在国内文科教学颇不正常。中文教授像是天橋茶馆的说书先生。中央电视台的百家论坛请來的一个又一个教授，本來想聆听他们的见解，增加知识。大失所望啊，这些南郭先生在教啥，能授啥？学生能学到啥？孟姜女出生在葫芦瓜里，仅是民间一小故事，还煞有其事去费口舌，搖头晃脑，满脸得意，似乎考证有方，论证有据。可怕的是，大多教授都那样，不如鲁迅先生笔下的孔乙己。官埸腐败，书生迂腐，非社会之福。
另一种现象是教授无知。毛泽东的词作《念奴娇•昆仑》，稍有文学修养的人都读过。当它被同济大学哲学系副教授陆兴华由德文回译成汉语后，作者竟成了“诗人昆仑”。昨天，国内网上热议此事，评价其荒谬堪比此前清华大学历史系副主任王奇曾将蒋介石译为“常凯申”。高校中充斥这两种滥竽充数的教授，怎不誤人子弟？
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