中西医之争(3)--经络是否存在?中医学能用当代西医方法论来验证吗? ... ... ... ...

作者:祝君平安  于 2013-4-1 11:17 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:中西医学|通用分类:热点杂谈|已有10评论

中西医之争(3--经络是否存在?中医学能用当代西医方法论来验证吗?

 

辩论来源:什么是中医的整体观? - 品物咸亨的日志 - 贝壳村

https://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=333356&do=blog&id=174858&page=6#comment

 

祝君平安(回复寂禅2013-3-19 04:12 : 我认为目前人类对生物/生命(-即你所说的那些西医学名词)的了解还很肤浅,中医理论不能用西医方式证得并不能说明中医就是错误的。你所说中医没有西医术语-病原,是因为中医所指病源更广泛。其实现代西方医学就象是明确数学,可中医学就象模糊数学。想用明确数学来证明或解决模糊数学,当然没有可能。。。。。。

 

寂禅(回复)

请您别把一切都上升到有关民族存亡的”大是大非“高度。还是就事论事为好。

 ”(祝君平安原语):另外你说中医没有实证研究其实是没有根据的,此博主品物咸亨的另一篇博文忆《经络和腧穴究竟是什么东东?-- 西方还原论与东方自体实证的研究 》已经给出了当今医学对中医的实证研究。“

 恕俺直言,对于经络是否得到证实,俺估计比你有发言权。是证实还是没有证实,需要一定的科学标准。多的就不说了。

 

 

祝君平安:呵呵,各国医学是否对国家人口起到一定作用是个不争的事实,高度不高度我不敢说,但你要是中国人,你的先祖们有没有靠过中医保命也是不用争论的。

 

中华民族在历史上从来没有象欧洲和其他大陆发生大规模疫病是有史可查的,中国史书包括名医传记中也多次记载在中国发生的疫病是如何得到控制的,比如天花在中国历史上曾多次发生,但因采纳中医方法都没有造成毁灭性破坏, 而古罗马帝国却因天花国威日蹙;18世纪欧洲蔓延天花,死亡人数曾高达1亿5千万人以上!

 

1 至于经络是否得到证实,我不知道,我只知道自己的确没有水平进行证实,可是我通过查资料知道黄帝内经中《灵枢--经水第十二》中的记载至少说明古人通过解剖人体已证实过穴位、经脉和中医所说的藏腑的存在:….岐伯答曰:善哉问也!天至高不可度,地至广不可量,此之谓也。且夫人生于天地之间,六合之内,此天之高,地之广也,非人力之所能度量而至也。若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之。其藏之坚脆,腑之大小,谷之多少,脉之长短,血之清浊,气之多少,十二经之多血少气,与其少血多气,与其皆多血气,与其皆少血气,皆有大数。其治以针艾,各调其经气,固其常有合乎;

而且晚唐人胡愔所著《黄庭内景经》一书、《黄庭内景五藏六腑图》一书、《黄庭外景图》一书、《补泻内景方》三卷等著作中将中医学对人体生理、病理认识,对人体心、肝、脾、肺、肾五脏与胆、小肠、大肠、膀胱、胃等六腑,以及任督脉与十二经脉循行的生理功能、解剖关系与相互间关系解释得非常清楚,说明她也是做过人体解剖的。

2)你是不是比我更有发言权我也不知道,难道你做过许多科学实验证明它不存吗?如果是这样,我很愿意了解详情,而且若觉得可信,我一定会坚决站出来反对中医。但是如果你还是用所谓的西医现存理论来论证中医学,那我们之间没有多少好争辩的,因为根本不在一个体系。总是拿现存西医那套明确数学的理论来论证中医学这样的模糊数学体系,是没有可能性的。

 

3)至少我知道,至今为止用西医学理论无法证实中医学理论的正确性,但西医学从来也无法证实中医学是错误的,否则针灸推拿按摩(中医的穴位原理))不会在西方被如此广泛地接受,许多大城市都纳入医保体系。如果针灸学不是错误的,那么它的来源--中医学体系就一定会是有道理的,之前一些广被学习和应用的医书中的记载也应该是可信的。

 

4)我现在拥护中医,并不意味我一定要反对西医,或者认为中医是完美无缺不需要再提高进步,而是我认为中医现在被过分打压过分丑化、几乎到了无法生存的地步。 如果有一天西医到了无法生存的地步,我一样会站出来为西医大声说话的。

 

我就是不明白,为何不能让各种医学都能存在、共同进步、相互补充来一起为人类服务呢?那些反对中医的人,有几个是真正懂中医呢?就是说看过《黄帝内经》、《伤寒论》、《金匮要略》、《温病条辨》等最基本的医书?我现在也在恶补,虽说不一定都能看明白,但至少不会再胡批乱批中医。

 

5)对于那些反对中医说中医都是骗子的人,我想说你就是要批判人家中医学,也得要先了解什么是真正的中医学,你至少读完《黄帝内经》和几本中医入门的书籍,然后知道人家哪里真正存在错误?不能因为你遇到过几个庸医没看好你或你家人的病,就信口开河地认为所有中医都是骗子吧?西医误诊的更多呢,咋就没有说西医都是骗子?这难道不是非常明显的偏见?

 

6)你一定要中医经得起现代西医学方法论的检验才肯承认中医的合理性,但你能证明当代西医学全都是真理?从此不再会有革命性的变化发展?你也证明不了吧?就是全世界的西医大师都出来也不可能地证明的,因为当代西医学还非常地不完善,甚至有大缺陷,不仅治病成本昂贵,而且副作用巨大,这是西医们都承认的。拿这样有大缺陷的体系来检验被中国和亚洲多国百姓使用了几千年的中医体系,本身就是不合理的,就是在拿明确数学来证明模糊数学,根本行不通。

 

当然,中医的治疗结果一定可以用西医办法来检验的, 不敢被西医检验治疗结果的中医都不是真正的好中医。中医目前还只能算是实证医学,没有在方法论上有更大的发展。

 

至少我知道,用西医学理论无法证实中医学理论的正确性,但西医学从来也无法证实中医学是错误的,否则针灸推拿按摩(中医的穴位原理))不会在西方被如此广泛地接受,许多大城市都纳入医保体系。如果针灸学不是错误的,那么它的来源--中医学体系就一定会是有道理的。

 

7所以中医的出路不在于是否能用现存西医科学方法来证实的问题,而在于如何发展出一门能证实中医学的科学。比如明确数学(有明确属性的集合)无法证实模糊数学(无明确属性的集合),但不能因此就说模糊数学不是科学,只能说在模糊数学产生之前,人们无法解释模糊数学而已。而当模糊数学诞生后,人类在科技应用上才发生突飞猛进,计算机就是在模糊数学得到发展后而得以发明的。

 

 

我相信,如果能有一门新科学可以证实中医的合理性,那将是全人类的福气,这门科学也将使人们能更加健康长寿地生活。

 

俺此生再学中医已太晚,只能用中医学来养生保健了。若下一辈子,我一定要从小开始系统地学中医,当个绝世名医,如果我能将本世记忆保留到下辈子的话。哈哈。


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发表评论 评论 (10 个评论)

1 回复 小皮狗 2013-4-1 14:30
不会太晚,您已经有这么好的基础。应该没有问题成为一代名医。
2 回复 wcat 2013-4-1 21:06
非常简单的问题:请用中医理论解释一下人体的基本功能,就从五大感觉开始。请用中医理论解释一下视觉、听觉、嗅觉、味觉和触觉中的任一个!请不要回避问题,谢谢!
1 回复 祝君平安 2013-4-3 13:05
wcat: 非常简单的问题:请用中医理论解释一下人体的基本功能,就从五大感觉开始。请用中医理论解释一下视觉、听觉、嗅觉、味觉和触觉中的任一个!请不要回避问题,谢谢 ...
你可不可每次都针对博文主题发表意见或批判?
1 回复 wcat 2013-4-3 23:43
祝君平安: 你可不可每次都针对博文主题发表意见或批判?
这个问题很难回答吗?
1 回复 HappyUSANA 2013-4-4 13:18
wcat: 这个问题很难回答吗?
中医书上有答案,把教科书都看看吧
3 回复 HappyUSANA 2013-4-4 13:21
我记得曾经有文献报道,说是(德国)科学家通过测电位正式经络的存在。现在针灸在北美很多地方都立法了,针灸可是建立在经络和穴位基础上的,不会有错吧?难道实践是对的理论是错误的?
3 回复 wcat 2013-4-4 21:07
HappyUSANA: 中医书上有答案,把教科书都看看吧
请你找来吧!
3 回复 HappyUSANA 2013-4-5 00:37
wcat: 请你找来吧!
  
3 回复 祝君平安 2013-4-5 03:26
HappyUSANA: 我记得曾经有文献报道,说是(德国)科学家通过测电位正式经络的存在。现在针灸在北美很多地方都立法了,针灸可是建立在经络和穴位基础上的,不会有错吧?难道实 ...
我昨天谷狗了一下,发现西方对经络的研究证明比中国多多了(之前仅百度了,但国内可用的研究太少了,不得已才把古医书上的东东反复用)。需要有时间把那些相关的文章论文整理一下。
2 回复 HappyUSANA 2013-4-5 04:30
祝君平安: 我昨天谷狗了一下,发现西方对经络的研究证明比中国多多了(之前仅百度了,但国内可用的研究太少了,不得已才把古医书上的东东反复用)。需要有时间把那些相关的 ...
嗯,你收集些吧

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