一个六四经历者的感受--看坛子里讨论六四的贴有感

作者:李子博客  于 2014-5-20 15:22 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:信仰和宗教|通用分类:流水日记|已有20评论

关键词:共产主义, 实用主义, 当事人, 年轻人, 执政党

对于我和几个朋友来说,六四已经是过去的历史,是我们生命中不愿提起也不能忘记的生活片段,因为它彻底改变了我们几个人的生命轨迹。许多年前,在北京,我和一个因六四入狱而被释放出来的人讨论这个事件,他说,即使将来有一天,六四会重新评价,和他的关系也不大了(比如,台湾228事件平反,对当事人有意义吗?)。他在这个历史关头做了自己的选择,这就够了。以后,他要努力生存,努力生存。。。

六四无疑是中国共产党走向死亡的开始,无论这个过程有多么漫长;六四无疑是中国共产主义信仰灭亡的起点,从此中国再没有信仰,走向实用主义,于是才有今天的超级腐败。一位当年参加六四的朋友,曾经和我探讨,我们当年的举动是不是过激了。我不能对他说,因为你现在处在国家的利益阶层,革命就是革除你的利益。但是,我知道,如果有朝一日他有权,他有决定学生们生命的权力时,他不会对年轻的学生们开枪,因为他是经历过六四的青年,是有人性的人类。只有当群体利益得失达到让人不能保持人性时,才会发生当年的枪杀。执政党为了维护自己的政权,从而将永远地失去政权。

当时,年轻的我并不知道这些领袖,我只知道当我的校友在校园的广场上,拿出从北京带回来的血衣的时候,年轻人的热血在沸腾。没有什么崇高的理想,就算为了我的同学和他们年轻的生命,我们也要向我们曾经宣誓为之奋斗终生的事业,做一次拼死的抗争。

光阴如水,几十年匆匆流过。我高兴有人还在振臂演讲,有人还在积极响应。对我来说,美好的仗已经打过了,当跑的路已经走过了。我以为自己已经不在关心这些事情(事实上,我对中国的现状关心甚少),认认真真地做一个美国公民。我不大听那些六四的传道家的报告,特别是在前些年他们大谈自己劫后余生的故事的时候。那些最终来到自由世界的领袖们,他们其实没有什么可说的。和死者相比,他们还活着;和生者相比,他们来到了美国,得到了自由。(需要说明的是,他们近几年的讲道改变了很多,但是这仍然无法使我和他们亲近。)他们也是平凡的人,不要把他们的话太当回事,也不要把他们的行为太当回事。

看了帖子,特别是回帖,我知道自己的血还有些温度。于是,我就在这里留下这篇文字,支持D兄的文章。

请看D兄文章连接 https://www.backchina.com/blog/150322/article-199996.html


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发表评论 评论 (20 个评论)

4 回复 sousuo 2014-5-20 22:06
平实。

所有的激情都是要归于沉寂的。
4 回复 东方邪 2014-5-21 02:45
老兄所言甚是!青春无悔。
3 回复 小皮狗 2014-5-21 02:56
平实淳厚,赞!
4 回复 吃喝玩乐 2014-5-21 02:58
Get you a job, get married and have a family then start paying tax…这才是普世正路!
4 回复 someguy 2014-5-21 12:23
我有一个非常好的朋友,保加利亚人,十几岁的时候就开始在外面闯荡,去过东西欧很多国,现在在美国当牙医。他曾经问过我,东欧那些前社会主义国家的,共产党政权都被群众运动推翻了,怎么中国的共产党就没被推翻?我跟他说,89年的时候,中国也有人搞群众运动夺权,但是被镇压了。当时他听完了以后的,那个表情我现在还记得,总结起来就一个字"好"。然后,他怕我误解,跟我说了小半夜的,东欧那些前共产党国家现在有多惨。简而言之,就是如果那些国家的共产党政权,也能被允许像中共一样进行全面的改革,而不是被简单的推翻的话,东欧那些国家的人生活肯定要比现在好的多。
这里回忆64的文章是很多,但是就是没有愿意认真思考一下,如果64不被镇压,那些个学生领袖们,成功夺了权,成了国家领袖,那中国会是什么样子? 我那保加利亚朋友的结论是,一定会像其他前共产党国家一样,下场凄惨。我不敢肯定他的结论有多正确,但是可以肯定,运气好的话,中国也得动荡个十几年。运气不好呢?乌克兰其实现在都还在承受着,东欧剧变之后阵痛。
我本人比较同情那些死在64中的人,这些人虽然头脑简单,看问题比较偏激。他们以为中国的事情,只要共产党下台了,就解决了。其实,说到底这些人也不算什么坏人,但是他们发动的运动,对整个国家有大害,而无实利。我对他们也没有更多的同情。
3 回复 笙箫难默 2014-5-22 10:52
再出现64,选择还是一样的。从任何角度看,政府的自私无能,选择用老百姓的生命做代价,都是罪孽可耻。
3 回复 李子博客 2014-5-22 11:00
sousuo: 平实。

所有的激情都是要归于沉寂的。
谢谢支持
3 回复 李子博客 2014-5-22 11:00
东方邪: 老兄所言甚是!青春无悔。
谢谢理解
4 回复 李子博客 2014-5-22 11:00
小皮狗: 平实淳厚,赞!
很高兴能见到你
3 回复 李子博客 2014-5-22 11:02
吃喝玩乐: Get you a job, get married and have a family then start paying tax…这才是普世正路!
谢谢。不管你是不是开玩笑。在我看来,没有什么所谓正路,适合自己的路就可以了。
3 回复 李子博客 2014-5-22 11:09
someguy: 我有一个非常好的朋友,保加利亚人,十几岁的时候就开始在外面闯荡,去过东西欧很多国,现在在美国当牙医。他曾经问过我,东欧那些前社会主义国家的,共产党政权
这位先生,谢谢你。本来我说好了只有周末上登录我的帐户,可以你还是让我提前进来了。以前我真不是相信什么5毛党,我觉得太cheap。你让我长见识了。 你也就真的值5毛。如果你想写就写点有意思的。

没有谁能够发动什么运动,发生的事是历史必然。

请你离开我的贴,这次不删除,做个反面教材。如果你也是人,也有起码的良知,就赶快忏悔去吧,不要因你的行为给你的家庭和后代代带来灾祸。

这是我来美国后说的最恶毒的话,请原谅我这么说。再见。
4 回复 李子博客 2014-5-22 11:11
心旷神怡1: 博主真的亲身经历了64?  之所以这样问是因周围一些北京人及北京学校毕业亲身经历64的人现好像对64都不太热衷,也不愿谈起,并且他们中一些现都支持了天朝.  而当初
我可以告诉你,我六月二日离开北京的。你就不要在我这回答问题了。BYE
3 回复 李子博客 2014-5-22 11:12
Fat: 凡破坏国家安全的人和行为一定要诛之,老美皱眉就成判断标准了?幼稚,耻辱!
道不同不足与谋。EYE
2 回复 李子博客 2014-5-22 11:16
笙箫难默: 再出现64,选择还是一样的。从任何角度看,政府的自私无能,选择用老百姓的生命做代价,都是罪孽可耻。
政府不是人民的政府。我们回来看美国加州的余先生,受贿还不是自己拿,10W就断送了政治前程。总统先生,和一个小妹就搞一次,差点大位不保。最后因工作业绩突出,免遭起诉。我这次回国说给朋友们听,大家都笑,60W RMB谁拿不出?

这就是美国,做坏事要小心,暴露了就完蛋。

中国的政体,就是专制,就是利益团体。
3 回复 someguy 2014-5-22 12:18
李子博客: 这位先生,谢谢你。本来我说好了只有周末上登录我的帐户,可以你还是让我提前进来了。以前我真不是相信什么5毛党,我觉得太cheap。你让我长见识了。 你也就真的
你知道你为什么会愤怒吗?因为你知道我说的都是事实。你知道什么让你歇斯底里吗?因为我说的你反驳不了。拿什么五毛诬陷我,我已出国超过十年,回国的次数都没超过一巴掌,跟共产党更没什么瓜葛,谁是五毛我也不会是五毛。你们这些人一贯慷慨陈词的大骂共产党,现在理屈词穷了,就威胁删我的帖,你比共产党强在哪了?
你们这些人翻来覆去的说,64那点事儿,但就是不敢碰两个事实。第一,64开始死人不是从军队开枪开始的,早在戒严令之前,零星杀伤解放军的事件就已经开始,在说明白点儿就是,你敢打人,就别怪人家还手。第二,如果随了那些个学生领袖们的愿,共产党真的被他们发动的运动给推翻了,那中国的会立刻陷入混乱,未来会十分凄惨。
你要想删我的帖随便,可是我说的事实已经触及了你内心深处最不想面对的事实,不然你也不会这么激动。你。。。这辈子再也忘不了这帖了。
3 回复 Fragolina 2014-5-22 16:37
someguy: 你知道你为什么会愤怒吗?因为你知道我说的都是事实。你知道什么让你歇斯底里吗?因为我说的你反驳不了。拿什么五毛诬陷我,我已出国超过十年,回国的次数都没超
'早在戒严令之前,零星杀伤解放军的事件‘   
这种没有任何证据的 道听途说就不要在这里信口雌黄,当时很多学生参加进去是对当时的现状有很多不满, 比如说有权子弟的官倒,对学术,言论的封杀等等, 你什么 时候看到过有人提出要推翻政府,取而代之?更多地是希望改革,改进。而且到6月份的时候,很多学生也对那些高自联的人不满,已经退出,广场上的人完全可以用别的方式清 场。当时的学生,市民没有任何打砸抢行为,开枪对吗?
看你的言论我很愤怒。
2 回复 someguy 2014-5-22 22:59
Fragolina: '早在戒严令之前,零星杀伤解放军的事件‘   
这种没有任何证据的 道听途说就不要在这里信口雌黄,当时很多学生参加进去是对当时的现状有很多不满, 比如说有权
看了你的言论,越发觉得你们这些人幼稚。他们要是只是想抗议这些,那么集会几天就应该散场,这件事就会结束的比较圆满,既让共产党知道了民间的态度,逼迫共产党从那个时候就开始大力反腐,也不会有后来的流血冲突。可事情偏不是这样,学生领袖们一直领着学生赖在广场上不走。想干什么?无非就是想模仿,此前东欧国家的反对派,利用群众运动夺权,最起码也是逼共产党承认高自联等组织的合法性,然后走波兰团结工会的道路,靠选举夺权。翻来覆去还是那两个字“夺权”。你自己说的,有很多学生因为对高自联不满,自己退出。这些人(包括刘晓波)为什么会退出?还不是已经发觉,这已经不是简单的抗议活动。你不承认不是军队先动的手,只能说明你不想承认事实。清场之前,外地部队进京都遭到了袭击,被抢得武器弹药、粮食、被褥,被拿出来示众。能从军队手里把枪抢出来,你自己动脑子想想,这中间发生了什么?
刘晓波后来作证说,学生领袖们跑了以后,群龙无首的学生们,在戒严部队出现在广场后,马上就散了,并没有发生什么流血冲突。真正的开枪镇压开始在,部队开始撤离广场时,有北京市民赶到并拦截,袭击军队。而且手段极其野蛮,你说共产党开枪不对,那个被泼了汽油,烧死的普通士兵呢?他该不该开枪?
就在这儿,楼主删了一个帖。这帖里面指出,有人把士兵打死后,吊了起来,然后对着美国的新闻记者打v手势,美国的新闻评论员都觉得太野蛮了,根本就不能算是和平示威。外国的新闻媒体是在六月四号以后,被停止了一切采访活动的,那么这件事只能是发生在六月四号以前。你说说是谁先杀的人?你们这些人生活在,自己给自己编织的“事实”里太久了,根本就不愿意认真的回忆过去。
3 回复 李子博客 2014-5-23 16:01
someguy: 你知道你为什么会愤怒吗?因为你知道我说的都是事实。你知道什么让你歇斯底里吗?因为我说的你反驳不了。拿什么五毛诬陷我,我已出国超过十年,回国的次数都没超
谢谢你的解释。请听我解释如何把你认做5毛党。

我写这篇文字主要说明几个观点:
1.        六四是中国共产党走向死亡的开始;六四是中国共产主义信仰灭亡的开始。
2.        中国共产党是一个利益团体。当然美国共和党也是,他们同样代表着一群人的利益和理念。我要说的是,中国共产党代表的肯定不是劳苦大众。国家有动荡是正常的,美国前几年也有占领华尔街运动,但开枪枪杀手无寸铁的平民就不正常了。政府可以把枪发给大家,打一场仗也算相对公平。政府利用所掌握的国家机器,镇压手无寸铁的平民,这种残酷屠杀没有什么可辩解的。
3.        我没有明确说明,但是隐含着:很多人投入抗争,是在520和64之后。他们,包括我,愿意为了中华民族,用自己的生命和热血去向暴君们做最后的呐喊。
4.        别反复地说学生领袖的事。不高明,没意思。

请看你在回帖里写了什么。我从来没有提过推翻共产党,甚至没有评价64运动的文字。你为什么那么激动?你的回帖完全文不对体。这不能不让人怀疑。以你的文笔和观点,这些文字可以自成一贴,完全没有必要在我这说文不对题的话。你也非常聪明,你尽量在细节上纠缠,比如士兵,学生,死人,因为你知道这些争论是没有结果的。你是职业的,先生。请你在这里收手吧。如果你不属于任何团体,也请你尊重我,我不想和人争论25年前发生的远在故乡的事件。要不,我们一起讨论Obamacare?
4 回复 月光明 2014-5-23 21:58
从此中国再没有信仰,走向实用主义~~ 走向全民。。。
退一步说,孩子再不对,也不能往死里打
3 回复 someguy 2014-5-24 01:03
李子博客: 谢谢你的解释。请听我解释如何把你认做5毛党。

我写这篇文字主要说明几个观点:
1.        六四是中国共产党走向死亡的开始;六四是中国共产主义信仰灭亡的开始。
2.
我不是什么共产党的职业网评员(五毛),我出国已经超过10年,人在美国,医学院3年级学生。忙,每天能睡6个小时就算不错。没有时间开专帖讨论64。我想说的是,64不是那么简单的,共产党连一点儿意见都不想听,所以就用机枪、坦克屠杀了学生。整个过程中掺杂了太多的学生领袖们的个人政治野心,和群众运动那种特有的野蛮和盲目。
再多说一点儿,政治从来不曾简单。也许是因为,民主党正在或多或少的打击我们这个阶层(医生)的利益(主要是降低收入),我周围流传的都是对民主党的负面信息。不过,其中有些还是有些道理。现在的趋势是,民主党虽然谈不上什么权贵党,但是买官买的越来越狠。具体操作就是,越来越多的从中上产阶层征高税,然后把征来的税变成福利,去和广大的黑人、墨西哥人、懒人换选票。这不就是买官吗?反倒是被征了20-30%收入的中上产家庭,因为收入高,几乎享受不到什么福利,完全就那个被剥削的。共产党的官儿又贪、又横不假,不过在税上,还真没敢这么恨过。言至于此,赶紧去看书。

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