我和红包

作者:goofegg  于 2022-7-21 16:14 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:博客记事|通用分类:健康生活|已有18评论

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再谈医患关系--红包现象,发了这么一篇文到贝壳后,被人这么诘问,几句话说不清,专门写篇文来回答吧。
长这么大,因为老婆生孩子以及老娘做手术送过东西。也算是间接的关系,我自己以及直系亲戚到现在还没有人做医生,老婆的哥哥在外地是外科医生。
老婆生孩子时,哥哥的师弟在医院当医生,医生之间都认识吧,跟主刀的妇产科医生打了招呼,确实在住院期间受到了照顾。出院时送东西表达了谢意。
老二出生时,几年不和那个师弟联系,又有求于人,送东西打招呼,又是出院时表达谢意。

说出以上随便别人拿做口实来指责好了。再说点自己礼尚往来和红包相关的事吧。
小时候家里清苦,爸爸是一个大厂的普通工人,妈妈是家属,没有正式工作,很多这样的单职工家属在大厂的生活大队打零工挣着微薄的收入,比如垃圾清理、送煤气罐、刷漆、小吃部、各种搬运的杂活。。。
虽然不是正式的工人,但这些零工的工作并不轻松,反而更辛苦,收入却更少。但是有了,让得到工作机会的内心却很感激。有时候年底过年前,虽然收入微薄,但也会买些东西,拎着去送给提供机会的领导。印象中,妈妈就带着我去过那么几次。这里没有贿赂索求更好工作的意思,只是表示感谢。
那时候物资匮乏,都是些现在看不上眼的东西,水果罐头,白糖,麦乳精、奶粉。。。
那时候和家里经常来往的人家有什么事,也会互相送这些东西。物资匮乏,这些能送的出手的东西,每家都舍不得自己吃用,经常是送着送着,自己家送出去的东西轮转了几家后,又送回来了。
感觉那时候整个国家虽然不富裕,但是这样的礼尚往来并没有感觉到社会风气的败坏,反而现在回想感觉到温馨。

后来自己的长大,因为小时候这样的印象,觉得这么送来送去感觉到很可笑,所以自己很少有这样礼尚往来的想法。在小孩出生前,同学同事有各种事,我从来不会有什么表示。直到自己的小孩出生,周边熟悉的经常来往的亲友的红包纷纷送来,才意识到自己从前错过了很多。
不过这些都是后话,工作之后,更是从来不会因为自己的各种希求去贿赂领导,相反,自己经常被领导送些小东西,而自己往往是坦然接受。工作20多年,印象中有那么一两次给领导送过东西,都是出国的两次,自己拍拍屁股跑出去爽一段时间回来,实验室里本来我该维护干的事交给领导帮我盯着,一点表示都没有,我自己都过意不去,更有甚者,头一次我出去在日本呆了一个月,那时候正是机器建好调试阶段,领导在家帮我做了本该我挨累做的很多活。
不过即使给领导送东西,也顶多是在免税店里买了条洋烟或中华而已。
还有那么一次,比我还小很多的师弟后来做我的领导,有一次他媳妇做手术,我带着老婆去看,买了点水果,准备了个红包放在袋子里,心理一直犹豫着这个红包该不该送,进别人家之前,我到底是把这个红包收回来藏在身上。如果他那时不是领导身份的话,我心理倒是不会这么婆婆妈妈,给师弟送个红包心理也舒坦,但是就因为他那时是领导身份,我偏要收回来,省的他觉得我有什么希求。
后来两个小孩的出生,做为领导的师弟反而送了我两个红包,他的小孩比我的老大还要大好几岁,那时我没有送红包的习惯,心里一直感觉欠的慌,后来他离开我们这,正好有机会把他送的两个红包再加一些以送给孩子的名义送还了回去。

长这么大,从来没有因为利益之类有着非分之想,更不会因此送红包。表弟那时候考研,考了三年终于上了科大,期间舅舅打电话问能不能帮表弟找人问问。说老实话,不要说我自己闭塞没得人问,也问不出口,即使是交游甚广,有的人问,我也问不出口。我这类六亲不认的也算是奇葩。

我自己不会为了自己的利益去送什么红包,上面因为孩子的出生和老娘的手术有求于人的表示感谢,被人拿去龃龉深挖随便他们好了,即使自己有难要死,绝不会因为担心医生不好好医治而去送红包,但是如果大难不死把我的小命救活,不管是残了废了,我总会心存感激,有的红包送并愿接纳都是皆大欢喜的事。

除了不会因为利益给别人送红包,长这么大,红包却是收了很多。当然,我社会底层,无权无势,而且是那种六亲不认的奇葩,别人眼睛会是多么瞎才会因为利益要给我送红包啊。所以能收的红包都是亲友之间的礼尚往来。

不过也有这样看不清的,我们因为业务往来购买设备,现在都是多方询价,没有暗箱操作,谁报的低谁就成交。想从我这透露别家的报价更不可能。偶有公司送来月饼水果之类的,送到办公室,我总不好推三阻四,也不至于和东西过不去,一般会收。不过偶有送购物卡红包之类的,我必不留情面地拒绝,以后也不再打交道。东西一般也就1、2百元,多方询价商家能成交可能感觉象撞了大运吧,一般不会送很贵重的东西,即使送了,发现很贵重,我也会拒收。不过幻想凭送了东西就得特殊关照,更是没门。

红包在我眼里,一直是喜气吉祥的象征,如果送出去,必然要让别人能欣然接受并感觉到你对其祝愿或感谢的美好,如果本来就带着某种希求送出去,回馈不让自己满意而怨愤,这又是何苦?
相反,如果我感觉要送出去的对象,觉得我送红包是应该的,管他什么天王老子,我都会收回不送,人生在世,最珍贵的就是一条小命而已,如果需要拿红包来换,我这小命就交出去好了。

红包是否被玷污,医生是天使还是魔鬼,往往就是你自己内心的反应。


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发表评论 评论 (18 个评论)

0 回复 浮平 2022-7-21 21:38
你好像在这篇之前已经发了一篇 【再谈医患关系--关于红包的现象】https://www.backchina.com/blog/335787/article-362218.html

因为这篇与前篇本人的提问和回答相关,所以为了完整,将新的回复也发在此处 ----

谢谢。 看了你的真实故事,经历不容易。

间接熟悉的医生可能比有些完全不认识的强一点。有些病人可能碰到了即送了不小的红包,又被对方不当回事,说不定嫌少,医生态度和医疗结果都不满意时比较容易引起强烈反应。有时连婚礼送钱都会被人不当事嫌少呢。

具体情况各人不同,只是考虑到特殊情况。

你为医务人员着想也是需要的。
0 回复 浮平 2022-7-21 21:50
另外,你这篇文章中有句话 【说出以上随便别人拿做口实来指责好了。】,虽然比较真实的反应出自己的内心活动,但是也反应出对他人”恶意假设“ 的担忧顾虑?

如果文者选择减轻这种担忧也是可行的 ---

第一,对文学作品也好,陈述文也好,政论文也好,都是作者与听者之间的交流。”口实“有恶意动机的内涵所在?无论自己怎么去解释或者完善都可能存在读者的客观反应中感觉不清楚之处,不同意的观点或者有指责之处,但不一定是恶意。所以属于多余的担忧。

第二,在不确定别人动机的情况下,如果有 giving people the benefit of the doubt 的观念,那么就选择做最好的自己去表达真实的想法,减少多余的担心,反正任何公开的言行和作品都需要面对任何可能的质疑,提问,争议或者指责。

通过交流你可能会发现,别人问到一些事情,可能与社会话题本身的因果分析相关,并非需要对你简单的回答去拿来做”口实“而指责你本人, 除非新的言论和行为的”口实“本身存在。

所以要说”口实“,倒真有疑问,不是对红包本身的个人经历描述。而是对行为。为什么会将同一话题分成两篇文章来发,即引用了本人前面的问话而又落下本人对同一话题的连续回复讨论。
0 回复 goofegg 2022-7-21 22:52
浮平: 另外,你这篇文章中有句话 【说出以上随便别人拿做口实来指责好了。】,虽然比较真实的反应出自己的内心活动,但是也反应出对他人”恶意假设“ 的担忧顾虑?

哎,你又文邹邹的一大堆没明所以然。
你可能不会口实我,可是很多鸡蛋里挑骨头的非常多你应该也能想象的到,我那么说也是想堵住那些乱喷的嘴。
除了医生,我这半生经历的送红包的事,都是不带功利性质的。那些因为红包而对医生怀恨的,自己首先就带着功利,不满了拿这个来说事,在我看来本来就是不那么光彩的,很难想象怎么会那么有底气。
0 回复 浮平 2022-7-21 23:02
goofegg: 哎,你又文邹邹的一大堆没明所以然。
你可能不会口实我,可是很多鸡蛋里挑骨头的非常多你应该也能想象的到,我那么说也是想堵住那些乱喷的嘴。
除了医生,我这半
ok,可以将个人经历作为社会现象(送红包)的一例,如果细分,就是熟人医生一类,仅此而已。

然后从具象抽象出来去 focus on 思考分析一个复杂的社会现象中的因果关联以及解决方法,这样就可以与关心社会现象的人们谈到比较深入的层面,不再 take it peroneal 了,不需要 judge 你个人行为的对错。越进入个人心理范畴,越纠缠不清,反倒会搞复杂了,然后不断的去担心个人名誉,顾及别人心中的自己,会不会冤枉了自己,需要如何去为自己辩解等等,那样就有可能与交流者的目的不同。如果目的不同,最多就是停止交流社会现象。

【哎,你又文邹邹的一大堆没明所以然。】无论你的所以然是什么,因为你牵涉到了本人的言论,当然就会文绉绉的讲清楚本人的所见所思来完整一件事实的来龙去脉。基本事实清楚共识之后再谈其它。

假如你换种方式,比如讲出个人关于红包的经历作为单独话题,不需要去引用具体谁向你提问。 但你引用了他人的言论又不完整,并且还要进一步说明该文是为了怕被人作为口实而指责你为目的继续描述细节,这事本身在倍可亲就与他人无关,这样便容易,甚至必然引起被参与者对此继续发言。再去解释是怕他人作为口实乱喷本身就是一种自己为自己找多余的理由,产生越描越黑的效果。

有时自己的心理活动,目的动机是自己交待出来的,但逻辑不够严谨而造成了难以自圆其说。也是一种聪明人的习惯。通过 pattern analysis 可以大致分析出来。
0 回复 goofegg 2022-7-21 23:10
浮平: 另外,你这篇文章中有句话 【说出以上随便别人拿做口实来指责好了。】,虽然比较真实的反应出自己的内心活动,但是也反应出对他人”恶意假设“ 的担忧顾虑?

长这么大,唯一一次带功利性质的自己有贿赂感觉的是那时候考驾照。
我在单位对领导平视的态度,到外面了还那样,不经意间第一次见教练估计就把教练给得罪了。报的是那种最便宜的班,排队练车机会很少,大家耗在那一上午也练不了一次。
大夏天中午太热,车里蒸笼一样,我有一段时间每天中午从单位食堂给教练带饭,看在带饭的面上,大中午允许练那么一下。那胖子每次还要我买瓶啤酒,忍气吞声差不多有那么一周多,后来允许我考科目2,后来要我给另外的教练也带饭,还要酒,给我报上名之后,我就没那么客气了,直接问教练要其他教练的饭钱和酒钱,之后就没再带饭和买酒了。
后来科目二顺利过关,之后又是另外的教练带科目三,后来的没再这样巴结,最后好不容易拿到驾照。
当时对科目二教练很气,很想跑去举报,不过自己心存巴结得了练车的机会,总算拿到驾照了,这种过河拆桥的行为实在被我混蛋都觉得不齿,后来想想就算了。反正也不相干也不再见。
哎,拿出来说,也算和红包和贿赂有关吧,自己虽然不爽,不管效费比好不好,总算是拿到驾照了,后来的经验就是不能贪那种最便宜的班。后来老婆报的时候就报的高级班。
可是这婆娘科目二都没过后来又生孩子,拖了几年花的钱都废掉了,之后也没再学了。
0 回复 浮平 2022-7-21 23:39
goofegg: 长这么大,唯一一次带功利性质的自己有贿赂感觉的是那时候考驾照。
我在单位对领导平视的态度,到外面了还那样,不经意间第一次见教练估计就把教练给得罪了。报
嗯,是很难。

有时自己认为不应该的风气但还属于可忍范围,但有些情况超出了有些人的可忍范围。只能具体事项具体分析,比较复杂,泛泛而谈的种种方法也许都有点益处,但特殊情况就未必有效了。哪怕设身处地去想象都有不全面不可知的不对等因素,只能以先去感受他人最痛苦时的感受为主,不去 judge 他人该和不该有这样的感受。

以前我也在某些自己有优越感的地方很难去感受别人的痛苦,甚至设身处地的去想象那个具体场景时也会马上说一句这有什么,为什么不能克服一下,这样做那样做不就好些吗。但人与人有太多的不同性,包括肉体和精神,经历和遭遇,童年和现代,家庭与环境,生理,心理与思维能力表达能力等等,慢慢明白不可以这样去体会他人,又学习到 capacity of empathy 是可以扩大的。超越设身处地的境界。
1 回复 goofegg 2022-7-22 09:46
浮平: 嗯,是很难。

有时自己认为不应该的风气但还属于可忍范围,但有些情况超出了有些人的可忍范围。只能具体事项具体分析,比较复杂,泛泛而谈的种种方法也许都有点
嗯,做为技术出身,你应该很能理解医生的处境。
所有其他技术大神都是别人要看他脸色的,唯有医生,小心翼翼,技术上的操作不能出差错,还要防着医闹,以现在病患抢救成功率和治愈率算,如果航天领域发射这么多次,都不可能有这么高的成功率。
就拿小孩出生来说吧,除了那些本来就胎死腹中的和不正常的,出生的小孩有一起医疗事故,在全国都是大新闻,想想每天全国能顺利出生多少小孩吧。
1 回复 浮平 2022-7-22 10:23
goofegg: 嗯,做为技术出身,你应该很能理解医生的处境。
所有其他技术大神都是别人要看他脸色的,唯有医生,小心翼翼,技术上的操作不能出差错,还要防着医闹,以现在病
是的,作为对医生的理解,尊重,感激,同情他们付出多,责任大,但回报可能不对等,都是应该的,任何时候都可以进行这方面的教育。

一旦引起较为普遍的红包现象造成连锁社会矛盾就不仅仅是上述的理解能够解决的了。所以才叫做社会问题。

红包现象是个非常不均衡不规范的物质附带要求,而病人对此的承受负担也就极为不均衡规范,富人无所谓,穷人就是大事,无形的巨大压力。

那么,当病人处于特殊情况下,医疗救护是自身和亲人的第一需求。如果远不能满足这个基本需求时,就谈不上能用教育的方式,批评的方式来要求病患去”高尚“起来,多替医生着想,相当于去让要饿死的人考虑吃饱了的人而不去偷。这是没多大用的。要么有法律规则,一律不让收红包,要么增加医疗资源和普及教育,这是政府的事。

其他人批评患者基本上不能解决问题。不属于病患是否应该这样做那样做的笼统评判问题,除非知道具体事实。如果病患犯法,则依法处理,那么收红包大概也属于违规吧。不存在因为给了红包就要去为医生着想而存感激之心不去 complain 效果的共识道德标准。
1 回复 goofegg 2022-7-22 10:54
浮平: 是的,作为对医生的理解,尊重,感激,同情他们付出多,责任大,但回报可能不对等,都是应该的,任何时候都可以进行这方面的教育。

一旦引起较为普遍的红包现象
风气是慢慢带坏的。开始都不送红包的时候,医患关系很简单,医疗资源先来先得,急症急用,总之还算公平,没很多问题。
后来慢慢流行红包,总有那些想得照顾的,想占单独病房的,想各种方式能多占资源舒服的。。。
慢慢的红包多了,成了常态,医护也慢慢的带偏了,看红包送的好的偏向照顾。
后面又会出现红包希求和回馈的不对等,不断加码,更有权钱的各种偏向问题。
这些问题不是医护的问题,如果送了红包不偏向,医护估计会产生更大的问题吧?
这个风气要靠整个社会扭转,而不是怪罪于医护。
这又联系到了文化道德的教育,毒教材、电视传媒等的倾向的问题。
红包,事后感激着送,我想是没问题的,皆大欢喜的事,也没必要洪水猛兽般的禁绝。
1 回复 浮平 2022-7-22 11:39
goofegg: 风气是慢慢带坏的。开始都不送红包的时候,医患关系很简单,医疗资源先来先得,急症急用,总之还算公平,没很多问题。
后来慢慢流行红包,总有那些想得照顾的,
你帮医护说话,替他们着想没问题,都是老百姓。红包的泛滥属于规则不严,执行不够,这属于非白即黑范畴,要么都允许,要么不允许。否则就是无规无矩,必生乱象。

本人要就批评政府的制度和管理,经费开支问题(在医疗,教育上面的比例太小),但普通百姓管不了这个闲事,或者说到一定程度就成了敏感的政治话题。

其它都没用。批评最弱的病人和家属不够高尚等于白说的,没人听,甚至越批评越反感,电视剧里太多好人变坏人,孝子为母治病为救孩子的命不得不违法犯罪的例子。不解决具体实际问题就只会更严重。
1 回复 ccacer7921 2022-7-22 11:59
思维还不够西化。该送则送,毫不影响该批评仍要严厉批评!想起多年前在国内就深受西人思维影响。一合资企业,车间头头是华人,质量检测是德人。为提高产量华人总是记恨德人太严,一直影响车间产量,如此,车间头头决定宴请德人质检。没想到宴后德人仍严格质检像以前一样。国人头头向我发牢骚,“我都TM的请你吃饭了,不看情面也得看饭面”,没想老德回答,“饭也不是我要求的,是你主动邀得我“!让我这盆友很抓狂。
1 回复 goofegg 2022-7-22 12:45
ccacer7921: 思维还不够西化。该送则送,毫不影响该批评仍要严厉批评!想起多年前在国内就深受西人思维影响。一合资企业,车间头头是华人,质量检测是德人。为提高产量华人总
想的不在一条路上,没准德国人想的是请我吃饭更要好好干活。
怎会想到被请吃饭是想让他们质检不要那么严呢?想让别人往坏了干不好明说,就是这个结果。
红包也是这样的心里安慰吧,觉得送了红包,医生就会给你好好治,不送红包就不会用心。
自我感觉纯是想多了,医患关系紧张的情况下,医生会是多么吃饱了撑的要把病人往坏了治啊!
照顾不照顾,估计也就病床或其他方面提供方便而已。
回复 goofegg 2022-7-22 20:17
浮平: 你帮医护说话,替他们着想没问题,都是老百姓。红包的泛滥属于规则不严,执行不够,这属于非白即黑范畴,要么都允许,要么不允许。否则就是无规无矩,必生乱象。
很多事情一刀切是最蠢的办法,不过对红包倒是无所谓,想切就切,我也不会帮医生留红包,医生也会觉得都不送了反而清净。
送锦旗一般是没人有意见的,事后想送红包的话,我觉得不会败坏社会风气,也无所谓。
回复 goofegg 2022-7-22 20:23
浮平: 你帮医护说话,替他们着想没问题,都是老百姓。红包的泛滥属于规则不严,执行不够,这属于非白即黑范畴,要么都允许,要么不允许。否则就是无规无矩,必生乱象。
还有,从医生的角度,至少从老婆哥哥的角度,如果亲人有问题需要做手术,他是绝不会给自己亲人做手术的,他说太紧张,会让其他医生做手术。
从这一点我很理解医生的心理,平常心对待病人,在手术中是最放松不会因为紧张出差错的最好工作状态,任何沾上亲情,友情,红包带来的其他关系所带来的额外考虑都会让人紧张,所以红包实际上是很多余的事情。
医生的照顾估计也就病床、住院中多关注,提供方便之类的。
回复 浮平 2022-7-22 20:56
goofegg: 还有,从医生的角度,至少从老婆哥哥的角度,如果亲人有问题需要做手术,他是绝不会给自己亲人做手术的,他说太紧张,会让其他医生做手术。
从这一点我很理解医
【任何沾上亲情,友情,红包带来的其他关系所带来的额外考虑都会让人紧张,所以红包实际上是很多余的事情。】

对。不利于克服任何方面过多的 emotional influence in professional work.
回复 浮平 2022-7-22 21:11
goofegg: 很多事情一刀切是最蠢的办法,不过对红包倒是无所谓,想切就切,我也不会帮医生留红包,医生也会觉得都不送了反而清净。
送锦旗一般是没人有意见的,事后想送红
职业规则依照是非对错伦理道德底线,如同法律,属于一刀切范围,但对红包的定义需要更清楚一步。表示有责任追究,有后果。要么允许,但通过理由而有说服意义的尽量减少,不提倡,要么不允许。这个由立规立策立法机构进一步通过了解各方意见和现状需要解决的社会问题后根据理由(为什么这样做比那样做更有利于目的等等)的辩论讨论之后由共识度的程序决定。比如,如果定了医生不允许在服务之前收取任何病人的红包,这就叫做是非对错底线判断的一刀切参照。

但是否一刀切,在影响范围方面,即在哪里采用这个规则,比如在公共医院,保证民众基本需求的地方,规则与另外性质的医院有所不同,或者其它因素。

举个例子,不一定那么可比,只是说明一个道理。美国有些名校规定教师不允许和本校本科学生谈恋爱,减少 conflict of interest, 但不是全国任何大学统一的一刀切规则,也不容易定义什么叫做谈恋爱。这就是立策立规者需要有足够的理由说服如果不这样做会造成非常复杂的后果,麻烦,unfairness。 对教师是否有不方便之处呢,有,但又属于明白道理之后,可能接受且比较可行的范围。实在接受不了,换个地方,所以不属于一刀切。

因此,立法立策立规者们需要有感性理性的综合素质,即有细致分析客观因果规律的能力,又有了解和感受不同人需求的能力,这就是精英思维和一般人应该有的区别。但社会是精英和民众的综合组成,如何让精英发挥作用,让民众被客观上代表,则取决于结构和方法。
回复 goofegg 2022-7-22 21:36
浮平: 职业规则依照是非对错伦理道德底线,如同法律,属于一刀切范围,但对红包的定义需要更清楚一步。表示有责任追究,有后果。要么允许,但通过理由而有说服意义的尽
呵呵,你好有耐心,很多你都能回复好大一段。
事前一刀切不允许送和收红包我坚决支持。至于事后怎么样,我不管。
1 回复 浮平 2022-7-22 22:03
goofegg: 呵呵,你好有耐心,很多你都能回复好大一段。
事前一刀切不允许送和收红包我坚决支持。至于事后怎么样,我不管。
  

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