拜读身后眼前先生为我等普及诗歌常识

作者:goofegg  于 2023-4-13 03:34 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:博客记事|通用分类:文史杂谈|已有9评论

源自:乱炖,与小白们聊聊现代诗,顺便普及一些基本常识

我的回复:

一个混蛋眼中的现代诗
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出处: 中诗论坛)

嘿嘿,也许是我这篇文触到了身先生霉头,来了脾气,那里提到的奉艾略特为精神图腾的指的你,本无意直接冒犯,还是冒犯到了,你也无需掩饰,直接目标是我即可。
有回应是好事,辩论自有好处,总比生闷气、不吭声或和稀泥要好。先生先别气,一气就会胡言乱语,开始胡乱扣帽子:

1、

“现实中,突然来了几个留辫子,穿长袍马褂的人指责穿西装的人崇洋媚外,穿中山装是辱没祖先,穿休闲衫的是流氓痞子,留短头发,乃至光头的人是大逆不道,该杀。你一定以为这人是神经病,是孔乙己。可是,现在诗歌界,仍然就有这样一些遗老遗少们招摇过市,其自认为有理,气壮山河。而大家也都习以为常,见惯不怪。”

貌似这类的指控栽不到我身上吧?我文中引了一段屈先生的话,他算是躺枪,这类指控也栽不到他身上,这类文革式的把罪过加在别人身上的为人家拉公众的仇恨,做法太下三滥,有理不需要这样造势。

2、

“ 你说,你固守旧体诗歌阵营,仅仅自娱自乐罢了。就像公园里一些唱京剧的老头老太。这些老头老太也不见他们总指责唱流行歌的人什么。他们也没有一个自认为就是梅兰芳,周信芳的。所以,也算是人畜无害。。。且说,你们写旧体诗,能比过李白杜甫,苏东坡吗?估计他们又没有一个敢应答。”

嘿嘿,我没固守旧体诗,那文中引用让别人看里面藏了什么的7言诗是别人的,我喜欢白话这样的大实话,也喜欢做新体诗。我文中也仅限于评论的现代诗,别空造旧体诗来贬低现代诗的对抗,又引没必要的矛盾和仇怨加到我身上。

3、

“唐人不敢轻易写赋,是因为他们自认为赋写不过汉朝人杨雄,司马相如、宋朝人改写词为重点,是因为他们自认为写诗难敌唐人。明清两朝凡是有点出息的文人,明知道写小说是引车卖浆者流干的事情,也不愿继续作高大上的诗词了。
前人均如此,你说一个现代人,会点旧体诗,有什么底气就瞧不起写新诗的人呢?
再说,人们做任何事情,首先对于本行业的过往,历史与现状要有一个基本的认识。有比较才有鉴别。创新与发展,也必须是建立在前人的成就之上。
打篮球的不知道姚明,不知道乔丹。踢足球的不知道贝利,马拉多纳,搞拳击的不知道阿里,泰森,一个村野莽夫,会点花拳绣腿,能敌三五个小流氓。就自认为老子天下第一,这不叫自信,这个古人早有定论,曰,坐井观天,是庄子秋水篇中的河伯,不识大海。
会点马雅可夫斯基式的阶梯体,或者砖头,三角体等搞怪玩艺儿。这些儿童搭积木性质的东西,就洋洋得意,能不贻笑大方吗?”

你文中的定位已经基本清楚了,前人各种体式创立了一个个山头,后人就别轻易的去尝试了,还是再创立些新潮流新山头吧,比不过前人,至少还可以在这类新山头上自立为王。
我不否认创立新山头的重要和作用,我确实有些井底之蛙了,把科学那一套攀高无止境的特点拿到人文领域,自己在科学领域做不好的事情非要要求文人去创立一个又一个高过古人的山峰,希望文人们能多写些杰作飨于我们这些土鳖。
贵先生这类见识过大海的高人,头衔还是编辑,应该有点慧眼吧,咱确实有很多你觉得可笑的各种阵列的搞怪体,至于是不是贻笑大方,还是有眼无珠不识货,别人去分辨吧,我也就不强求了,即使是一盘美食,如果强迫你吃下去的话,你也会嗤之以大便。

4、

“我建议他们百度一下托马斯.艾略特其人。他们有说看不明白,或者以为不过如此的。
好家伙,二十世纪世界三大精神支柱之一(艾略特之外,另外两位是小说家卡夫卡,以及心理学家弗洛伊德),其创作的诗歌《荒原》百年来,无任何大咖敢轻言超越,你却可以轻慢,哪里来的底气?
还有对北岛极尽诋毁的。以为西方颓废就是北岛引来的。难道西方文学就等于颓废吗?
懂不懂什么叫文学与时代的关系问题?荒原,沙漠,沼泽是其本身,而不是指出这些的人。没有穿衣服,裸奔的是皇帝,而不是那个指出皇帝没有穿衣服的女孩。
卡夫卡,艾略特等世界文坛巨擘,之所以百年来,在世界上享有崇高地位,是因为他们揭示了现代世界的“颓废”本质,而不是他们本人就是宣扬“颓废”的恶人。
连基本的逻辑都不通,胡乱指摘,哄小孩子玩儿?
王朔是当代一位不错的作家,其发表过很多有见地的言论。其曰“无知无畏”就说出了一个很普遍的现象。
在此,我奉劝那些大字不识几个,对当代文坛几乎不甚了了的人不要乱放厥言,凡事还是要三思而后行,否则徒增笑料耳。”

很奇怪你这个逻辑,我有指责我不认为他们地位多么崇高的话,就认为他们是宣扬颓废的恶人了么?又在给我拉莫名其妙的仇恨。
你有你心目中的山头,我有我心目中的山头,我仰望的高峰是那种长篇史诗从头至尾故事情节、叙事抒情议论的浑然一体的连绵不绝的流光溢彩,不管是默诵还是朗读,都能给人享受并从这样的沉浸中不知不觉的感受到诗歌的熏陶,并有益于自己的写作。我所仰望的唐璜,是查良铮前辈译的,看的荒原发现也是他译的版本,发现读下来从文字本身的流畅等方面体会并没什么好的感觉,我想他老人家也是去慕名译作,不知他是否也是有同感。我搬出查老,并不是虎皮扯大旗,我就只从语言本身相比,和我所仰望的那三大史诗相比不值一提。
卡夫卡之类的没读过,你认为他们或跟着别人公认为他们是世界文坛巨擎、有崇高地位,你认为好了,我有我心中的崇高地位,也不需要得到你的认可,大可不必劈伐到了你的精神图腾就做气急败坏状。

“还有对北岛极尽诋毁的。以为西方颓废就是北岛引来的。难道西方文学就等于颓废吗?”

你这一段应该是因为我引屈先生的那段话而起,虽然是别人的话,但也在我的文里,我就不会为自己开脱,也认可他那段话所说。但是被你这样的莫名其妙泛化,又造我们认定西方文学就等于颓废的罪帽,貌似过分了,里面说的北岛拉什么人访谈之类的不了解,得罪了北岛是很大罪过么?嘿嘿,就算当代诗人得罪了一个遍又能怎样?我这句话欢迎继续给我加冕,说我和全世界人民为敌。

还有我一个混蛋,确实无知无畏,但是当代实在缺少让我能有知有畏的料,当然这一定是我自己的问题,目光短浅,涉猎有限,欢迎先生提供些大海让我等见识和仰望,这本是你等编辑的慧眼应该选些让我等文盲众生仰望觉高不可攀的之作品展现的责任。

https://goofegg.github.io/
2023年4月11日


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发表评论 评论 (9 个评论)

2 回复 浮平 2023-4-13 06:55
简单的说,一般人对传统与现代文学艺术形式需要分开评头论足,too subjective and judgmental。

相当于欣赏爵士音乐的到欣赏经典音乐的人群中高谈阔论,跳芭蕾舞的到跳街舞的人群中说三道四可能造成的效果。

各说自话,多此一举,无法共识,浪费精力。
2 回复 goofegg 2023-4-13 07:44
浮平: 简单的说,一般人对传统与现代文学艺术形式需要分开评头论足,too subjective and judgmental。

相当于欣赏爵士音乐的到欣赏经典音乐的人群中高谈阔论,跳芭蕾
引我那篇文而起,他气急胡言乱语说的莫名其妙。
哎,见不得这种喜欢装大半蒜的人。
2 回复 浮平 2023-4-13 07:47
goofegg: 引我那篇文而起,他气急胡言乱语说的莫名其妙。
哎,见不得这种喜欢装大半蒜的人。
习惯于宏大叙事,又带有强烈的主观喜好和褒贬论断,或者形式和内容不分并带有个人偏见去比高低好坏,都容易进入到无意义的争吵之中。

文学艺术形式本不属于非白即黑领域且无共识标准,又自然存在传统和现代的大致偏好,一旦在宽泛混合的人群中使用褒贬论断,当然容易引起争执。

科学与艺术的不同性在哪里?这是学科的两头,为何要这样排列。Arts & Science
2 回复 goofegg 2023-4-13 12:32
浮平: 习惯于宏大叙事,又带有强烈的主观喜好和褒贬论断,或者形式和内容不分并带有个人偏见去比高低好坏,都容易进入到无意义的争吵之中。

文学艺术形式本不属于非白
江山代有人才出,他的怵于前人的高度而不作为的观念很不让我认可。
不管各种题材、运动项目产生出来,每代有每一代的传奇,张伯伦、乔丹是不同时代的传奇。
各种题材的诗歌也是的,运动项目不同时代的没法比,但是文艺是有可比性的。唐宋的群星灿烂,在当今的太平盛世也要能出现才好。
这个可比性不是个体的作品之间pk,但是曾经是否繁荣过,后世还是能看出来的,就像我们看历史一样。
2 回复 浮平 2023-4-13 12:35
goofegg: 江山代有人才出,他的怵于前人的高度而不作为的观念很不让我认可。
不管各种题材、运动项目产生出来,每代有每一代的传奇,张伯伦、乔丹是不同时代的传奇。
各种
【当今的太平盛世也要能出现才好】

但是,你想要的盛世能和被判刑14年的维权律师要的梦想中国一样吗?

https://www.backchina.com/blog/243316/article-373034.html

当梦不同,诗的内容就会不同,诗的形式也会不同。所以当你按照自己的喜好和意愿即论断别人的诗也论人的时候,当然别人也会做同样的事咯?

你相对古体诗内行而言会反感他们的传统偏爱,相对现代人更自由宽泛的内容和形式而言又做不到那么宽容接纳,所以你处于以个人为核心圆心的喜好半径之内。用平等观就容易解释现象了,总会碰到老嫩都和你“吵架”的时候。
1 回复 goofegg 2023-4-13 20:15
浮平: 【当今的太平盛世也要能出现才好】

但是,你想要的盛世能和被判刑14年的维权律师要的梦想中国一样吗?

https://www.backchina.com/blog/243316/article-373034
这类人羡慕“民主自由”,应该早点润出去享受下天堂的生活。
不想再跟你争论这些破事,又是重复的话不断循环。
你在天堂里,应该是比中国还好的太平盛世,希望能有更先进的文明之水产生出来并灌过来。不应该像现在一样灌进来的都是些洋垃圾。
1 回复 浮平 2023-4-13 21:07
goofegg: 这类人羡慕“民主自由”,应该早点润出去享受下天堂的生活。
不想再跟你争论这些破事,又是重复的话不断循环。
你在天堂里,应该是比中国还好的太平盛世,希望能
主要是你的思维方式是专政等级文化的一套,是一种思维习惯。想用自己认为的“好”去改变你周边与你不接受,不共识的方面,还没找到合适的方法。缺乏平等观的指南和习惯。

文学艺术是人们最自由表现思想,情感的个性领域,只要在不违法的前提下,人家爱咋样咋样,不会以你为标准。而你自己正是如此。一会儿说自己是混蛋,一会儿感觉自己的欣赏水平比别人高,想骂就骂,我行我素,怎么可能要求别人对你说话客气呢?人家看你不顺眼的时候,又瞧不起你的时候还不是一样的想鄙想损都行,又不认识你,还给你留面子啊?

这就是等级文化,专制制度,政治高于一切(偏见傲慢高于一切)教育培养出的言行习惯在公共场合可能产生的效果,普遍现象,“知识份子”也一样或者躺平了。

不从哲学价值观,制度,文化来分析能看得到事物的因果规律吗。

你要求别人的言行道德是什么标准,自己首先得做到 (即,己所不欲勿施于人)。你是对人一套对己一套的做法。你的口头禅是:对己 ---- 我是混蛋,无知无畏,我生气了,想说什么说什么,只要我乐意;对人 ---- 没必要这样嘛,大可不必劈伐到了你的精神图腾就做气急败坏状。。。(只有自己根据自己系统的网络言论去反思和分析才可能更全面深刻的分析因果关联)

那些老先生小先生们会不会这样想呢:对你这种”无知无畏的混蛋“,不知天高地厚自以为是的狂妄者就该教训一下?不敢骂皇帝难道还不敢骂你?人们并不会认为你自己骂自己就给你有足够的理由去骂其他诗人或者用激烈的褒贬语言去评论别人喜好的诗歌。
1 回复 goofegg 2023-4-14 00:16
浮平: 主要是你的思维方式是专政等级文化的一套,是一种思维习惯。想用自己认为的“好”去改变你周边与你不接受,不共识的方面,还没找到合适的方法。缺乏平等观的指南
https://goofegg.github.io/content.html?id=313
不想因为这个再和你费口舌。这样的大变革期,只要中央一直为全民利益初心正,即使被你病垢成集权也好独裁也好,只要绝大多数普通百姓满意,你等就是蚍蜉撼树。
等到美西褥不到中国以及中国带动富起来的穷国的羊毛,你会见识到他们的自由民主的本色。
1 回复 浮平 2023-4-14 00:23
goofegg: https://goofegg.github.io/content.html?id=313
不想因为这个再和你费口舌。这样的大变革期,只要中央一直为全民利益初心正,即使被你病垢成集权也好独裁也好,
你能平衡就行,并不都与国家相关。

民主社会的言论平台开始也会以这种方法争诗,但慢慢就不会了,人们会通过大环境和个人实践逐步选择更合适的方式,自然会分开。

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