和屈铁钢谈谈写诗的技术

作者:goofegg  于 2023-5-2 15:51 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:博客记事|通用分类:文史杂谈|已有8评论

谈谈写诗的技术,这个帖子下自己的评论,他自说自话,我也是自说自话的评论,自己归集一下:

屈先生一直自说自话,对这个话题,咱也禁不住掺和进来谈谈。

你的有些诗观我是认同的,比如我也喜欢写诗让人明白,不喜欢弄那些别人不容易懂的诗。

灯塔
https://bbs.yzs.com/thread-1103339-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

也就前一段时间,在墙外跟舔美恨国党对诗,对出了上面那个组诗如果不提示的话别人不容易一看就懂。

除了容易懂的诗,你提到的不能理解的诗,你的观点太片面,这样一棍子打死说别人故弄玄虚也不对。
作为一个理工男,看那些数理方面的书籍,看不懂的现象太常见了,对这些我只能心存敬畏,感觉自己的层次还没达到能懂而已,断不敢有发现那些理论或写出那些高深著作的大家在故弄玄虚之念。
对于诗,自己不懂的事情有些是能分辨出别人是不是故弄玄虚的,有些诗是真藏深意,只是自己不懂而已,比如我推荐的:

我读过的好诗分享--吴向东
https://bbs.yzs.com/thread-1080972-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

他的那些十四行诗。
另外一些就是能说清楚的事情不说明白,或者自己不懂在那玄虚的装懂,对这类,我就和先生一样也是心存藐视了。

乱炖,与小白们聊聊现代诗,顺便普及一些基本常识
https://bbs.yzs.com/thread-1090481-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

从身后眼前的嘴里最先听说的呈现的说法,我也大致知道了其含义,这类貌似客观视角的观察并写诗,不知是否从西方来的,被很多诗人敬捧成当代诗歌应该遵循的经圭。
在我看来这也仅一种写法而已,这类看似客观的视角,何尝不会掺入写者自己主观的词语使得带入自己的观念和情绪?

新诗实验:宏大叙事与《菊展》
https://bbs.yzs.com/thread-1103300-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

就比如这个菊展,他自己所用的词语。

这类所谓的客观的视角,是西媒很擅长的,各种阴间滤镜谈论中国的时候,就是这类的视角,加入自己的主观词汇,再加上莫言提倡,诗歌不能歌颂,对于英雄、时代宏大的进步等赞美就成了粉饰,这样的平抑这类值得赞颂的,并以戏谑调侃的腔调来谈论,并纠着一些腌臜角落就企图否定整体,对中国古代的也是类似这样的腔调。

这类现象不想揣测这类人是跟随西方有意为之,但是无意识的跟随西方的潮流和审美评价标准一定是有的。在那里被人往阴沟里带还不自知,还奉为经圭的自以为多么高大上的来藐视我等土鳖,实在是很可笑。

以我的理解来谈谈为什么莫言等提倡诗歌、文学不应该歌颂。莫言原话:
如果谁想用文学来粉饰现实,用文学来赞美某一个社会,我觉得这个文学作品的质量是很值得怀疑的。

我有一种偏见,我认为文学作品永远不是唱赞歌的工具。文学艺术就是应该暴露黑暗,揭示社会的不公正,也包括揭示人类心灵深处的阴暗面,揭示恶的成分。

从莫言这句话本身来看,没什么大毛病,客观中立的态度去歌颂也好、揭露也好,都有好的文学作品。如果带有自己主观的动机偏颇的只强调一面,就是粉饰或者专挖墙角了。

莫言强调了文学艺术应该暴露黑暗、揭示人心深处的阴暗面,如果他自己做到了,别人无话可说,但是他说一套,做着对待中日两种情况不同的两套写法,那就不由得不被人病垢了。

不说莫言了,就谈谈这个歌颂不歌颂的说法。

西方的诗歌中歌颂英雄自古就有吧,远古的荷马史诗就是很好的例子,文艺复兴时期以来一直有很多的歌颂英雄以及自由、反抗压迫的诗歌,也有揭露统治的黑暗、更有揭露教皇等等极高权位者,比如拜伦的唐璜,就是一个向往自由、崇拜英雄的热血青年,神曲里教皇在地狱里的描述在当时那一定是极其的大逆不道的忤逆的。这类歌颂和鞭挞一直伴随着诗歌的发展。

那时候应该是封建社会吧,更迭到资本主义社会,社会是在进步的,一定是有很多值得歌颂的,所以也有很多歌颂类的诗歌。

近代以来,资本集团操控社会的越来越深重,民众的无力感越来越强烈,并且资本扩张的需要,一次次的挑起各种各样的金融动荡、国家间的冲突,没有什么正义性可言,能有什么歌颂的呢?对美国而言,朝战、越战都是痛苦的记忆,虽然他们的将士经历了沥血的惨烈,但是实在挖不出可歌可泣的事情,即使是局部的有些个别的英雄,但是整个背景上就是非正义的战争,更有后面的各种劫掠式的、在叙利亚偷石油、劫掠中国为叙地震赈灾的援助物资等等,更无值得歌颂的东西。

反观中国,抗美援朝、援越、中印、中苏、中越之间的几次战争,要么我们不畏美苏超级大国的霸凌、要么因为印越犯我疆土的是可忍熟不可忍的保家卫国,改开以来国家的发展,现在的全体共同富裕的几亿人口的脱贫,处处都是国家发展的宏大画面,很多值得歌颂的地方。我们的报告文学里应该是有很多精品的,谁是最可爱的人,等等很多文章和小说,这种纪实的描述战士的保家卫国,即使经过了几代人,现在依然读来让人眼含热泪。

这样的对比,所以西方是不愿意使用歌颂的语境的,用这样的所谓的呈现,所谓的客观立场再带些不易察觉的主观的各种词汇来描述中国,是其擅长的,并把这类所谓的客观观察向中国推行,特别是诗歌界。

这类的呈现,本身是没问题的,但是如果带入自己的主观,把可歌可颂的事情戏谑调侃化,用腌臜的局部整体化,来否定中国的传统文化的精粹以及当今国家制度的根基,那就有很大的问题。

使用他们倡导的呈现技法,即使纯正的客观观察,中性的词语描述美西当今的现象,也是能深深的揭露其虚伪的一面的,我那首灯塔对到最后何尝不是让其跳脚:

灯塔
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发表评论 评论 (8 个评论)

2 回复 浮平 2023-5-3 00:37
您和这位倍可亲的网名都爱使用同一政治框帽词 ---- ”在墙外跟舔美恨国党对诗“

rfw1972 说 【所以我一直在鼓励中美打起来,】 以这种方式“爱国”?

【rfw1972 2023-5-1 18:14 俺再对恨国党们做一下分类:台毒港督等更类毒们+转呼啦圈的;历史上三反五反文革等被整的家破人亡的;近30年来国内基建拆迁中利益受损者,最大的则是社会变革中的弱势群体。】都是一些乱七八糟乱编滥用的感性词。政治高于一切的专政集权教育”永远“进入不了言论的理性空间,因为它自己做不到,靠权慑威慑搞习惯了。最多只能达到低级红高级黑低级黑高级红的效果,不过普通人在认知领域是可以做到的,特别是躺平之后有了独立思考的时间。

https://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=382538&do=blog&id=373732

其实你的主要问题是用自己找的是非道德尺子煽自己的耳光(受苦殉难的过程,挺不容易的),与美中没多大关系,评论者只是帮你补充事实(网络言论都有事实依据)和指出自相矛盾之处, logical problem --- inconvenient truth。

You are still entitled your political view point, but that's irrelevant to your issue.

以上和以前所有的是非善恶判断依据和言行道德的底线价值思考观点,即使人在中国,从未来过美国也一样可以建立,这是由正常人性的相通性决定,只是在高压禁言的环境下能否真实表达出来的不同性问题。亲爹亲妈面前这些观点也一样。这样就不存在处处开口谈公事时就是爹啊妈啊,属于巨婴思维,说明自身尚未建立独立判断是非善恶的价值依据,a matured adult must think of right or wrong independently。

不过有一点可以让人们看到的是:如果当你口口声声针对一些网民骂“美爹”的时候,以你为道德榜样的网民就可能对等的骂“党妈”,你巴不得?也许这就属于大大正在批评的高级黑现象? 但是有一定的 risk,人家不骂“党妈”,会骂言者”五毛大外宣“之类的话,甚至比一般骂人的话更闹心?或者将个人的亲爹亲妈也搭进去一起骂。结果还是会因“大公无私”作出个人和家庭的牺牲。划得来?这就是编框扣帽攻击侮辱这类低级堕落的政治手段常常会造成败坏道德品质,造成互害社会现象的根本原因之一。

但是,道德标准高的学者们就不会使用对等的骂语对待网民,而会将因果关联分析清楚,让人们对自身的言行作出正确的选择,能分辨出是非善恶伦理道德的行为底线自律与个人政治观点的区别,朝文明理性,平等公正的方向提升自我素质。
2 回复 goofegg 2023-5-3 09:10
浮平: 您和这位倍可亲的网名都爱使用同一政治框帽词 ---- ”在墙外跟舔美恨国党对诗“

rfw1972 说 【所以我一直在鼓励中美打起来,】 以这种方式“爱国”?

你的很多说教,应该去和美国说。你看似中立、旁观、理性。。。,实际上立场站的很偏,没有说服力。
嘴里说着仁义道德,不许弱肉强食,但是美国自己就是没有这些,又做着这类事。
说你美爹你不高兴,以后我尽量控制,说你舔美没有说错吧?
2 回复 浮平 2023-5-3 09:20
goofegg: 你的很多说教,应该去和美国说。你看似中立、旁观、理性。。。,实际上立场站的很偏,没有说服力。
嘴里说着仁义道德,不许弱肉强食,但是美国自己就是没有这些
美国如果怕你批评早就把你给挡在了门外。生活在美国的公民早就习惯了天天看到大大小小的媒体批评政府,两党互揭互批,你还以为自己从别人的公开信息中了解了一点皮毛当利剑。当惯了无权选择领袖决定政策的国民总以为公民也是这样当的,总是找爹的等级,依赖,僵化思想。

只是你在专制集权封锁信息,禁止言论的高压环境里对国际事物了解得不够全面细致,有些是权力者咀嚼过滤,cherry-pick 的政宣官媒洗脑的东东,帮你查询补充细致一点的事实。

仁义道德也得看你如何定义,比如 ----

不惯着偷东西的也叫做不仁不义?
不让任何人随意在美国执法,恐吓威胁美国居民也叫做不仁不义?
不共识“明修栈道暗度陈仓”的不诚实价值原则也叫做不仁不义?
支持援助被强权武力侵犯的独立主权国家自卫战争也叫做不仁不义?
经济制裁全世界140多个国家联合声讨造成几百万难民的侵略者也叫做不仁不义?

。。。
2 回复 goofegg 2023-5-3 09:48
浮平: 美国如果怕你批评早就把你给挡在了门外。生活在美国的公民早就习惯了天天看到大大小小的媒体批评政府,两党互揭互批,你还以为自己从别人的公开信息中了解了一点
这点所谓的仁义被你拿出来反复为美帝描白。
就还是拿这几点说吧:
苏联解体,说好北约华约都解散,可是华约解散了,北约还在扩张,本身就不讲诚信,利用北约绑架欧盟搞扩张。
扩张到苏联家门口这么多年了,怂恿乌做各种挑衅的事,打起来了自己拱火还把这个说成援助的有仁有义真是滑天下之大稽。
炸北溪、高价油气喝欧血,盟国都会被这么搞,滥用霸权制裁这个制裁那个。
随美国怎么折腾吧,最后都是搬起石头砸自己的脚。
2 回复 浮平 2023-5-3 09:53
goofegg: 这点所谓的仁义被你拿出来反复为美帝描白。
就还是拿这几点说吧:
苏联解体,说好北约华约都解散,可是华约解散了,北约还在扩张,本身就不讲诚信,利用北约绑架
【北约还在扩张】 北约是以欧洲小国为主的自由组织,当然有参与与退出的可能。北约什么时候同意了解散,拿个依据出来?普京如果早发现北约违章,干嘛一直想加入北约?

谁炸北溪?你咋这么容易被忽悠,人云亦云啊?以为这是写诗找灵感?

找 Google 翻译玩玩自己的诗说明人还挺聪明的嘛,为什么这么多的文献事实不去认真仔细的读读,让自己成为别人的传声筒,还是过时的传声筒?
2 回复 goofegg 2023-5-3 10:28
浮平: 【北约还在扩张】 北约是以欧洲小国为主的自由组织,当然有参与与退出的可能。北约什么时候同意了解散,拿个依据出来?普京如果早发现北约违章,干嘛一直想加入
人云亦云?美帝自己的新闻大奖得主,曝出来很多重要事件的老先生说的,你反驳的话你要拿出足够的证据,这不需要我去调研吧?
2 回复 浮平 2023-5-3 10:33
goofegg: 人云亦云?美帝自己的新闻大奖得主,曝出来很多重要事件的老先生说的,你反驳的话你要拿出足够的证据,这不需要我去调研吧?
你是你,别人是别人,你啥都讲不出来,一知半解,东拼西凑,贪多嚼不烂,不认真,不细致的表现。刚问你“炸北溪”哪里看到的信息,了解多少,你一句都回答不了,又三级跳。学科学技术的咋一到人文领域就变得忒粗糙了呢?学领导的?学那个年轻的战狼外交官?

别人帮你提供更细致一步的事实依据,让你清楚的去分析后再得出结论。你倒好,把这当成吵架争输赢的机会。目的不同嘛。那就算了呗,让你去自说自话,接着去骂美帝出气,搞八卦还行。。。

专政集权社会除了政宣就是八卦最盛行,所以有点脑子的基本躺平。

哦,忘记了,还有总书记刚刚提醒的高级红,低级黑,高级黑,低级红
2 回复 goofegg 2023-5-3 13:37
浮平: 你是你,别人是别人,你啥都讲不出来,一知半解,东拼西凑,贪多嚼不烂,不认真,不细致的表现。刚问你“炸北溪”哪里看到的信息,了解多少,你一句都回答不了,
呵呵,我你随便抹,怎么黑怎么来,我本来就没在乎过。
我什么时候在你面前显摆我多么有水平了?你指控的这些我都收着。
我写我的,别人看了随便他们信不信我说的,你急个啥?

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