“品读”曹文轩的奶子和伊沙的车过黄河

作者:goofegg  于 2023-12-5 15:13 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:诗歌及论诗|通用分类:诗词书画|已有30评论

“品读”伊沙的车过黄河和曹文轩的奶子

goofegg

特邀混蛋诗友共评伊沙《中国诗歌扳道夫》200首专贴!,这位小友大标题请我来评,勉为其难的写了几句,标题的品读加个引号,是因为说成品读实在是污了品读这个名词,本来不想因为这类垃圾诗专门拟个标题发文的,但是里面顺道因为毒教材事件的屡禁不止提到曹文轩的奶子,对这类腌臜诗,我写过作协和诗刊的盛宴,浅浅也因为近亲繁殖的问题被我劈伐了一通,这类腌臜事自己写文污了好多次了,再污一次也没什么关系,他们俩的原诗就不贴了,看客自己百度去,评论归集如下:

这首诗很出名,但是在我看来就是一首垃圾诗,他貌似吹过看不起他诗的,以后还会进入课本,现在诗歌界还有文化界流俗流向下流的趋势,还真就被他说中了,象曹文轩这类货的什么奶子一跳一跳的都进了教材,实在是让人不忍直视。
你非要大标题的让我来评评这类诗,我的眼里这类都是垃圾,调侃伟人觉得自己很嗨,也就是让他嗨一时,再过几十年都不需要,过个十几年,谁还知道有伊沙这号人呢。

如果比调侃,我这类屎诗的很直白很形象,完全的碾压他:

诗<——>屎

开头的第一句话,总是不知如何说起
就像我们便秘的时候排泄的艰难
这种情景让我不禁浮想联翩
当我们想道出自己的内心,和排大便多么相像
我们的精神,我们的身体都在排泄
当我们一泻千里,一气呵成的时候
我们会感到多么的痛快淋漓
同样,当我们的头脑有强烈的便意
而我们的喉咙,我们的肛门就像被紧紧地堵住
我们会感到痛苦,憋闷,脸会涨得多么通红
我们急促地来回走动,坐立不安,不得安宁

当我们挤出了那第一段的艰涩
我们终于通畅了我们宣泄倾吐之口
大便就会暖暖的,软软的,缓缓地流淌而出
人生啊,谁不会在这时感到他的美好
闭上眼睛,脸露笑意,沉浸在其中的暇意
我们的头脑万马奔腾,思绪万千
再怎么着急也只能通过一个洞口
站成一个队,有秩序地排列而出
这样的一段段,一行行,有时候参差不齐
有时候排列整齐,多么赏心悦目
如果为了工整,靠肛门的力量把他夹断
大便上就会残留着伤口,让人感觉到涩滞

当一节大便排出,我们在等待
不会再感觉到烦躁不安,我们在慢慢的体会
体会着又一节大便在我们体内酝酿
在我们的肠道中缓缓地蠕动
当初憋闷之后宣泄而出的激情缓缓地退去
我们开始注意到排出的大便的气味
我们反复地玩味,默默地诵读
为我们当初的畅快淋漓激动不已
我们也会偶尔的低下头去查看
为自己排出了那么一大坨而充满成就感
时间就这样慢慢的过去,酝酿,体会,玩味
有时也会无事可做,想其他的心事
直到下一坨大便缓缓地在洞口徘徊
最后慢慢的顺利地排出
2007-01-28

这类诗,除了流畅之外,没什么好品评的,品它的感觉,和我这首诗很像,但是它的境界和我这首算不上什么诗的差得远啊:

诗人<-->屎人--3

好久不见怎么又开始续?简直就像拉屎一样没完没了
俺自己都受不了自己了,值班睡不着觉又来开始胡闹
翻到这个连载又看了看,感觉好像还有一些意犹未尽
现在凌晨早就已经过去,俺已昏头昏脑来排屎样东西
看看这排列整齐的队伍,如果硬是给它塞个诗的名义
你是否会和我一样反胃?恨不得呕出肠子来把俺包裹

你是否会指着俺的鼻子:你整个人简直就是一坨大便
这样的东西还能称作诗?读起来简直让人没有了力气
这样吭哧吭哧的一节节,码起来确实让俺费了些力气
不过俺一直咧着大嘴巴,禁不住想到让你作呕的乐趣
不知道世界上某些诗人,是否就怀着俺这样的恶作剧
把自己的大便裱上黄金,因为通畅的肠道同样是金黄

这样光灿灿的一坨东西,乍看起来就像是一个金元宝
也有人爱不释手的把玩,品味的有味道就被赞有风雅
总是有一群人这样跟风,拉的东西奉为珍宝般的吹捧
类似的典故叫鱼目混珠,不过鱼目吃起来至少有营养
这类的东西如果称作诗,坏了俺们的胃口确实够可气
不过俺这几段东西不算,本来就是几坨屎在让你咀嚼
2009-01-08

看了你一些顶尖好诗和批判系列,里面的在我看来都是不入流的东西,也就现在时代里在诗歌界的小圈子里躁动一时,放在历史的长河中,都传不下几十年。和唐宋以及中国古代传颂千年的诗歌相比,不能相比,比都是在污秽那些真正的诗歌。
你把这些奉为珍宝,在我看来,你还处在垃圾和珍宝还分辨不清的阶段。嘿嘿,我的言辞向来苛刻,让人如梗在喉,我那大乘境界的文里链接里推荐的看看读读再说吧。流传千古的东西,还会继续流传,经过多少代人筛选留下来的东西,一般不会看走眼的,浸淫在那些精品里,才不至于浪费时间和精力。

“品读”伊莎的车过黄河和曹文轩的奶子


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发表评论 评论 (30 个评论)

0 回复 浮平 2023-12-6 01:36
一边表达不想看别人的诗,不想评别人的诗,不屑不睬,结果依然要看要评,而且要推荐自己的屎尿文字,明白这种习惯吗?

这叫做不诚实,对自己对读者都不诚实的虚伪表现。贬人抬己,损人利己的品德和价值观。

如同看见一泡屎,嫌脏嫌臭,捧起来又是吻又是吃,边吃边骂,然后自己照样去拉一泡,要别人尝自己的屎,有何区别?

你的情感观点表达方式比别人高一等,优秀一等?你的屎比别人的香一些?

【调侃伟人觉得自己很嗨】 别人用隐喻诗文调侃集权统治者难道不比你戳习大大,戳这个戳那个要文明些?人家诗人用诗歌的形式表达观点并没有影响你去戳伟人的平等表达权利啊?也没有去戳你啊?
0 回复 goofegg 2023-12-6 07:49
浮平: 一边表达不想看别人的诗,不想评别人的诗,不屑不睬,结果依然要看要评,而且要推荐自己的屎尿文字,明白这种习惯吗?

这叫做不诚实,对自己对读者都不诚实的虚
嘿嘿,你指控的这些我都认,你有意见么?
看你每次回复我的都是要求我处处应该白莲花一样,你也不看我是在和谁打交道,在评论什么诗,如果和这类腌臜货的交往,自己不能放下身段,以混蛋的一面对它们施加拳脚,那纯是自己给自己掣肘。
我不是一个正经的诗评人,任何的这类诗歌评论,都会横向或纵向的拿别人的诗和要评论的诗作比较,要么同时代的要么拿古代的别人的诗来比较。
我呢,有个先天的优势,就是自己还会写那么两首,不顺手拈来的拿自己的诗和要评的诗作比较,还要舍近求远么?
不过谢谢你的评论里,虽然再掩着鼻子把它看完,还是下了个结论:我是在贬人抬己。
没有下一个我自取其辱的结论,我要好好的感谢你
0 回复 浮平 2023-12-6 07:53
goofegg: 嘿嘿,你指控的这些我都认,你有意见么?
看你每次回复我的都是要求我处处应该白莲花一样,你也不看我是在和谁打交道,在评论什么诗,如果和这类腌臜货的交往,
白莲花也好,红玫瑰也好,都一样。你能意识到平等观的应用与等级观的不同性就行了。

即使你常常受到等级观应用的不公正待遇,也可以有机会看到平等价值观的对等性应用不是一回事。
0 回复 goofegg 2023-12-6 07:56
浮平: 一边表达不想看别人的诗,不想评别人的诗,不屑不睬,结果依然要看要评,而且要推荐自己的屎尿文字,明白这种习惯吗?

这叫做不诚实,对自己对读者都不诚实的虚
诗歌评论避免不了的要做比较,所以啊我极少对具体的诗歌做评论,以前都是泛泛的一些诗论。
貌似写了篇作协和诗刊的盛宴来痛批文坛的乱象,虽然秀了把诗,但是没有和别人具体的诗作比较。这个诗评相当于我的第一篇具体的诗的评论,就被你揪住小辫子。
以后我对具体的诗的评论免不了拿自己的作比较,你让我写还是不写?
或者你也写写诗评,拿我很烂的诗和别人去比,好好的劈伐我一通。
0 回复 goofegg 2023-12-6 08:02
浮平: 白莲花也好,红玫瑰也好,都一样。你能意识到平等观的应用与等级观的不同性就行了。

即使你常常受到等级观应用的不公正待遇,也可以有机会看到平等价值观的对等
别给我戴花,我没有意识到什么平等观。欢迎你继续说教。
我的平等观就是,面对垃圾货,我要放下身段,以混蛋的姿态和它对话;
面对真正的大哲,我会虚心的像个小学生一样的受教。
在你面前,欢迎你的说教,我是睥睨着你看你还能说教出什么花样来。
0 回复 goofegg 2023-12-6 08:10
浮平: 一边表达不想看别人的诗,不想评别人的诗,不屑不睬,结果依然要看要评,而且要推荐自己的屎尿文字,明白这种习惯吗?

这叫做不诚实,对自己对读者都不诚实的虚
发现你是个优秀的诗评人啊!那个边吃边骂,我虽然没有吃,但是嫌恶的远闻着味道就自己拉了一泡更臭的屎来和它比臭,你这个评价真是比我的还露骨的评的贴切,当传经典啊!
0 回复 浮平 2023-12-6 08:14
goofegg: 诗歌评论避免不了的要做比较,所以啊我极少对具体的诗歌做评论,以前都是泛泛的一些诗论。
貌似写了篇作协和诗刊的盛宴来痛批文坛的乱象,虽然秀了把诗,但是没
如果你想评论他人的诗歌,可以考虑分为两大部分:第一内容;第二形式。

关于内容,如果用任何褒贬论断词语,即,非白即黑领域,思考一下自己的目的是什么,为什么要褒贬。是否因为别人的诗歌内容里宣扬了你认为的错误价值观,善恶观,道德观。那么首先需要说明自己的抽象哲学价值观标准是什么,与他人先有观念的共识,再来衡量。否则就等于拿根自己未校对的弹簧尺子乱敲别人。

关于形式,如果用美丑和个人喜好来衡量,目的是什么。也就是说你能提供什么其它表达方式更好的帮助别人表达他的价值观和情感,不同于用你喜欢的形式来表达你的内容,和音乐创作一样的道理。这不属于非白即黑的范畴。谁都可以在文学艺术领域采用自己最喜欢的方式表达自我,难道你自己不是追求这样的自由吗?并没有人去强迫你做不喜欢做的事?不允许你写诗的形式?

无论是内容和形式,如果目的是为了得到对方的理解和共识才有评论的意义,不同于把对方打倒打垮的目的。
0 回复 goofegg 2023-12-6 09:23
浮平: 如果你想评论他人的诗歌,可以考虑分为两大部分:第一内容;第二形式。

关于内容,如果用任何褒贬论断词语,即,非白即黑领域,思考一下自己的目的是什么,为什
你啰嗦这么多没用,还不如拿这首诗或者我的某个诗来具体的评一下,结合实例比你这样泛泛的空谈效果要好。
0 回复 浮平 2023-12-6 11:44
goofegg: 你啰嗦这么多没用,还不如拿这首诗或者我的某个诗来具体的评一下,结合实例比你这样泛泛的空谈效果要好。
是非对错不清楚,没有稳定的价值观,就容易成为以个人为核心,为标准,把个人的自由建立在伤害他人的基础上,缺乏与人文明交流的意义。

没有任何人(?)或者作品是愿意被人攻击和侮辱的,你自己也是一样的。
1 回复 goofegg 2023-12-6 12:24
浮平: 是非对错不清楚,没有稳定的价值观,就容易成为以个人为核心,为标准,把个人的自由建立在伤害他人的基础上,缺乏与人文明交流的意义。

没有任何人(?)或者作
呵呵,我不一样,我的作品欢迎你来攻击或侮辱。
在我这里没有什么稳定的价值观,就象前面我说的面对腌臜事和人以及大哲的不同,我会不同面面对一样。这样的不一样,我想你也是会的。
1 回复 浮平 2023-12-6 13:06
goofegg: 呵呵,我不一样,我的作品欢迎你来攻击或侮辱。
在我这里没有什么稳定的价值观,就象前面我说的面对腌臜事和人以及大哲的不同,我会不同面面对一样。这样的不一
对作品和作者都需要有基本的尊重,不应该攻击和侮辱。这就是稳定的价值原则和文明道德的基础,对所有人的诗歌都一样。

分析毛的诗歌时也一样,可以有不同观点,不同看法,有依据的说出理由就行了。如果在讨论诗歌的时候政治化,开口就与具体诗歌文字不相干的攻击言论,发泄个人褒贬论断,迁怒情绪,就不需要文学评论了,搞成了吵架打架的斗鸡,不如不看。诗歌评论不同于萝卜白菜各有所爱。

这是成年人的行为,behavior 的问题,不是诗歌表达的观点问题。诗歌内容没有直接影响到你个人,但评论者的言行对他人就不同了,直接影响了作者的个人利益。这是两码事。
1 回复 goofegg 2023-12-6 14:04
浮平: 对作品和作者都需要有基本的尊重,不应该攻击和侮辱。这就是稳定的价值原则和文明道德的基础,对所有人的诗歌都一样。

分析毛的诗歌时也一样,可以有不同观点,
你说的很对,我对标题中的两个人的评论,带入了毒教材事件,导致的批评已经超出了对诗歌本身的评价。
但是诗歌除了本身的文字,本来就带有外延的属性,脱离不开其社会、科学、文化等的属性(如果有的话)。
所以我这样的外延带入也是正常的,无可厚非,而且很多的诗评也是这样,可能评的天马行空,很多感觉和诗不相关的事,也会加进评里,这类的闲扯和延申的广,反而被人评价对诗评得好评的妙。
所以啊,我这样带入是没问题的,只是评价它调侃主席以及毒教材引起你的不喜,你可能立场是中国的领袖调侃下是无所谓的事,毒教材也是无所谓的,反观自己的母国总统都是可以随便骂的,幼儿教材都是可以当淫秽读物看的。所以觉得我这样评价让你很莫名惊诧?
1 回复 goofegg 2023-12-6 14:07
浮平: 对作品和作者都需要有基本的尊重,不应该攻击和侮辱。这就是稳定的价值原则和文明道德的基础,对所有人的诗歌都一样。

分析毛的诗歌时也一样,可以有不同观点,
所以除了诗有社会属性,评价时可能外延带入,同样诗评人也是有社会属性,社会文化和环境不同,看同一件事的感觉是不一样的。
两个都会带有外延属性的融合和碰撞,必然每个人有每个人的观感,不同也是很正常的。
如果你想评,你就评,没拦你的嘴。但是我评的让你不爽,你也别拿你的观念来套我。
1 回复 goofegg 2023-12-6 14:09
浮平: 对作品和作者都需要有基本的尊重,不应该攻击和侮辱。这就是稳定的价值原则和文明道德的基础,对所有人的诗歌都一样。

分析毛的诗歌时也一样,可以有不同观点,
脱离了这些外延属性,这两个人的诗没什么好评的,所以我勉为其难的带入外延才有兴致这样单独开题发一篇文。
1 回复 浮平 2023-12-6 14:11
goofegg: 你说的很对,我对标题中的两个人的评论,带入了毒教材事件,导致的批评已经超出了对诗歌本身的评价。
但是诗歌除了本身的文字,本来就带有外延的属性,脱离不开
你本身缺乏先对价值原则和教材标准进行思考和规范,只是按照自己的想象去直接应用,缺乏公正性,属于个人偏见。比如,你开口说别人是垃圾,别人反过来说你是垃圾,你说别人的是毒教材,别人说你是毒教材,各用各的标准,除了吵架,没有共识,和教育有关吗?越教越不文明的效果吧。

不是别人要套你,而是你想以自己为标准去套别人套不了,没有说服力。你只能用平等观与人交流,除非你是权威或者特权者,高人一等,要不就自己玩。
1 回复 goofegg 2023-12-6 14:44
浮平: 你本身缺乏先对价值原则和教材标准进行思考和规范,只是按照自己的想象去直接应用,缺乏公正性,属于个人偏见。比如,你开口说别人是垃圾,别人反过来说你是垃圾
服了你,是不是毒教材,你是不见棺材不落泪:
https://www.163.com/dy/article/HIKSODHE0553S8P2.html
https://www.sohu.com/a/403708535_100108500

或者你自己去搜搜,你可以找些为他描白的来给我看。
1 回复 goofegg 2023-12-6 14:45
浮平: 你本身缺乏先对价值原则和教材标准进行思考和规范,只是按照自己的想象去直接应用,缺乏公正性,属于个人偏见。比如,你开口说别人是垃圾,别人反过来说你是垃圾
孩子的读物课本,你们美国这类事都司空见惯,但是别要求中国应该也平常对待。
1 回复 浮平 2023-12-6 14:49
goofegg: 孩子的读物课本,你们美国这类事都司空见惯,但是别要求中国应该也平常对待。
你读过了美国一年级到中学的 literature 读物吗?

美国儿童的言行道德教育非常严格,认真看了之后再发表观点 ---

https://www.thecorestandards.org/wp-content/uploads/ELA_Standards1.pdf

你自己是个大学生都是想骂就骂为所欲为的观念,根本不懂是非善恶言行道德底线是什么,损人利己时自己都不明白,不在乎,网上一套网下一套,当面一套背后一套,是非观价值观时刻因人而异。带着偏见去笼统的评价别人社会本身就是道德水准不高的表现。

本人不评价中国孩子的道德品质,什么情况都有,与公教和家教都相关。本人接触过不少中国文明且聪明的年轻人,包括中学生和大学生,没直接接触过想骂就骂的粗鲁年轻人。

比如,油管频道的中国年轻人小叔视频 40岁,26岁的年轻人非常有教养,有知识,有道德,有口才。

https://www.youtube.com/watch?v=aOD6YW3X3I4&t=696s
1 回复 goofegg 2023-12-6 14:55
浮平: 你本身缺乏先对价值原则和教材标准进行思考和规范,只是按照自己的想象去直接应用,缺乏公正性,属于个人偏见。比如,你开口说别人是垃圾,别人反过来说你是垃圾
还有,我评价伊沙的车过黄河是垃圾,已经明显的把自己两首屎诗搬出来了,这么明显的靶子,你完全可以来评价对比一下,让我感觉到我那两首诗和他相比,是在自取其辱。
而不是这样的来指责我不该说人家垃圾,见到垃圾诗,不说垃圾说什么?
你完全可以轰击我的诗,来分析下更垃圾不就得了。
1 回复 goofegg 2023-12-6 14:58
浮平: 你本身缺乏先对价值原则和教材标准进行思考和规范,只是按照自己的想象去直接应用,缺乏公正性,属于个人偏见。比如,你开口说别人是垃圾,别人反过来说你是垃圾
垃圾诗需要权威来鉴定是垃圾才能称得上垃圾么?
现在诗圈里很常见的现象就是对这类诗,“权威”的鉴定结果就是你们这些庸众欣赏不了。
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