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大选成为华裔选民对美民主制度信心度的测试

作者:胡子太长了  于 2016-11-5 22:06 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:时事解读|通用分类:政经军事|已有23评论

3天后,美国大选即将尘埃落定,水落石出,作为一个庐山外的看家,对于是川先生能不能石破天惊登得大位,还是喜婆婆喜得宝座,其实并不特别关心,也没必要太上心,否则,被有民主选票权力的人奚落一通,似乎在所难免。(我先明说了,您如果还说我什么拿什么的,就显得您小心眼了啊,哈哈)

    所以,我的关注点在于,此次大选的热闹程度,借用网上的词,叫做“比烂”程度的底线在哪里?这其中,最让人困惑的是具有选举权的部分华人,也包括一些没选举权,但喜欢跳进大选漩涡里搅拌的,使用汉字的一些人,因为大选观点不同,而形成“拥川”和“拥喜”两派,捉对儿口诛笔伐,唇枪舌剑,在美国历史上恐怕仅有。

     关于候选人的见不得台面的‘’丑事‘’,违法乱纪的‘’事实‘’,就被刷屏式的文章,强塞眼睛,甚至污词劣言充斥于屏,关之了事。但总是有几个问题萦绕心头,想弄明白。

     一.关于川普先生的‘’丑事‘’。

     1.到底有没有?如果没有,那就是诽谤,对方是不是违法了?既违法,告她呗,何须辩解?

     2.如果是事实,那么这样的事情,在任何国家都是个品德问题,即使是普通民众,何况为世界上第一帝国遴选领航人?“拥川”派怎能视而不见?甚至以“是男人都会做”的天知道的高见,自我忽略其重要性?中国人讲,江山社稷,“有德者居之”,可能在美国不实用吧。

     3.川先生的税务和拒付合作商等经济问题,到底有没有?目前看来,既然无法律纠纷,必定“合法”,虽然合法,以如此行事的人,是不是作总统的合适条件呢?

      二.关于喜拉里的“丑事”

    1.到目前为止,似乎关于她个人的“丑事”,并没有被披露什么,主要还是她老公搞破鞋,女儿长的不像爹之类的新闻。问题是她老公的事,是她指使的吗,为什么要算在她头上,用来恶心她?女儿的事还真是个事,不过需要当事人滴血认亲,或是那个什么播种的出来认亲才能坐实。

   2.克林顿基金和两人资产膨胀问题,到底是不是合法?与前问相同。

   3. 关于邮件问题,仅就常识而言,也真的是个问题,问题在于,没有被法律制裁的问题是不是问题?这和常识无关。

   三.关于两人的竞选纲领和任后预期。

    川派对川先生具有无比信心,对的也对,有疑问的也对,他就是美国的大救星。可能吗? 喜派似乎声音黯然许多,信心指数大大不如前者。

     实际上,这些都不重要,根本问题是,选民们对美国民主制度的信心程度还有没有!也就是对世界上民主标杆的美国现行三权分立民主宪制还承认不承认,认可度有多大?

    因为不管哪一派,尤其是最激动的一派,在言论和观点上已经基本否认了美国的民主宪制。大部分观点是建立在美国是集权制度下的结论。      

     其最明显的观点是认为,这次选举有可能选出独裁总统。民主宪制下的民主选举,能选出“独裁”总统,这样的观点和逻辑是怎么来的,本人愚拙不得其解,就如同说,集权制度下竟然选出“民主”大总统一样的彪悍逻辑。

     这个观点,只能是否定美国是民主制度逻辑上才能成立,也就是说,持这类观点的人们从内心思想上,是认定美国的制度是假的民主制度,至少是不完全可信的社会制度,因此会导致“独裁”的产生。

     这么说:三权分立也就是个摆设。民主也能民主出独裁来,这是“民主”制度?

     如果民主制度的设计程序里包含着,摧毁民主自身的bug,这就不是个正常的民主制度。因此,三权分立既然不能阻止独裁的产生,这个三权分立同样是政治利益集团分赃的游戏,简单说:假的,骗人的!反过来说,能选举出来独裁的“三权分立”制下的民主宪制,根本就不是民主宪制度。那么,为什么自己拥趸的候选人上台就是民主的胜利?

    我不否定美国的民主宪政, 我相信世界大多数人都不会否定,但秉持既承认民主公选制,又认为选出不同结果,就选出独裁总统的诡异逻辑的人,是不是应当冷静冷静,认真思考一下自己的手中的选票的意义?

     我认为,如果承认美国是民主宪制,就不能不承认任何选举结果,更不能指责于己预期不同的结局是独裁上台,或者说是疯子主政。如果认为选举能选出独裁或疯子来,那就是从根本上不承认美国是的民主立宪制,不认可民主制度的人,除了享受“与人斗,其乐无穷”的乐趣外,其实没必要太过激动,把网上搞成文斗现场。

     所以,美国此次大选,事实上成了检验选民对美国民主制度信心度的测量事件,尤其是在的时事论坛圈里。

   请大家冷静思考一下,您的候选人失败或胜选,您应该怎么做,才是一个民主社会里,拥有民主权力的,文明的当代民主人。


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发表评论 评论 (23 个评论)

9 回复 刘小雨 2016-11-5 22:29
静等最后结果出来
6 回复 胡子太长了 2016-11-5 22:32
刘小雨: 静等最后结果出来
赶快吧,要不华人圈里文革武斗都会来了
10 回复 十路 2016-11-5 23:04
简单回答胡君的提示,我作为公民会分别考虑:

第一,关于犯法犯罪,对自己不清楚不参与的事情, 本着 presume innocent until proven guilty and give people the benefit of doubt;

第二,关于道德,用社会伦理道德标准和个人理解来判断评论,分析因果;

第三,关于政策和方法,表明自己的观点,理辩不同意见。


对美国民主制度立法,执法,司法是否有信心? 回答 ---- 有。

个人观察政府官员犯法犯罪处理慎重严谨,过程相对仔细,法庭依照程序,不是权权勾结,官官相护,党权超法,网开一面。

两个党派都有例证,比如,近期事件:

1)宾州民主党 Attorney General 最近因政治手段而犯法被判入狱;
2)新州共和党州长助理因政治手段犯法被判有罪。

http://www.backchina.com/blog/333081/article-263720.html
10 回复 胡子太长了 2016-11-5 23:29
十路: 简单回答胡君的提示,我作为公民会分别考虑:

第一,关于犯法犯罪,对自己不清楚不参与的事情, 本着 presume innocent until proven guilty and give people t
是的,每个选民能冷静思考,像每天上班一样的去行使投票权力,接受公选结果,,不愿接受的,通过民主程序去反制,才是民主,不是根据自己的判断,在之前下结论,并攻击不同意见的人,即使自己的判断是正确的。
8 回复 mali50 2016-11-6 00:58
西式民主对普罗大众来说就是两害相权取其轻,不存在好梦的东方人幻想的利益。比如对华人中产来说就是避免加税、AA等的伤害还是避免对亚裔笼统的歧视问题之间的选择。有生活经验的中年家庭会选择前者,热衷于颠覆中国的多选择后者。不少美国国外的左派和精英因缺乏实际经验,会从意识形态出发倾向民主党,实际上并不利于中国。
6 回复 borninheaven 2016-11-6 01:51
不管大选结果如何, 人们没几天就忘, 没了政治利益做力, 那些大道理都是狗屁
8 回复 舌尖上的世界 2016-11-6 03:55
写得不错。一个致命伤: 民主不是一种状态,民主是一个过程。这个过程走到尽头时,下一步是什么就不好说。所以亚当斯说民主终归会自杀,难以避免。
9 回复 胡子太长了 2016-11-6 05:24
mali50: 西式民主对普罗大众来说就是两害相权取其轻,不存在好梦的东方人幻想的利益。比如对华人中产来说就是避免加税、AA等的伤害还是避免对亚裔笼统的歧视问题之间的选
我倒没想和中国的利益挂钩来谈大选,而是就此大选中一些华人的奇特逻辑,谈一点感受。尽管每个人有不同的观点,但是典型的中国式爱屋及乌,只顾一点,不全面衡量得失,更不加思考民主制度和权力的临界点,和自由度的东方惯性思维,充斥着偏见和莽撞,至今已带有文斗的气息,与民主精神和实践背道而驰。
10 回复 胡子太长了 2016-11-6 05:31
舌尖上的世界: 写得不错。一个致命伤: 民主不是一种状态,民主是一个过程。这个过程走到尽头时,下一步是什么就不好说。所以亚当斯说民主终归会自杀,难以避免。
难得您的夸奖,谢谢。我在文里主要是想规劝华人社区不要因常态的大选而分裂,四年一次选举,不至于走到对杠的程度,都不要扁斥对方,也不要把自己钟意的候选人捧成救世主,都应该享受民主投票权,更应该与不同意见的群体共生发展,才是民主社会的真义。
目前美国的民主宪制,因该是世界上最具代表性的民主制度,如果还认为它仍在完善过程中,还不如认为它已经在走向末路,因为从华人社区的反映来看,很多人已经不愿接受全民打选的结果了,。
民主的结局是自杀,过于悲观,还有学说认定资本主义很快就要灭亡的理论呢。
8 回复 胡子太长了 2016-11-6 05:41
borninheaven: 不管大选结果如何, 人们没几天就忘, 没了政治利益做力, 那些大道理都是狗屁
说的是,我就不太明白有选民那么high,为的什么?
11 回复 舌尖上的世界 2016-11-6 06:47
胡子太长了: 难得您的夸奖,谢谢。我在文里主要是想规劝华人社区不要因常态的大选而分裂,四年一次选举,不至于走到对杠的程度,都不要扁斥对方,也不要把自己钟意的候选人捧
所以觉得你这是篇好文呀。中国人民都蒙在鼓里,瞎打!不过人民群众是劝不得的,越劝火气越大。

说民主终归会自杀,是因为它的运转过程决定了只能一步步走向庸众统治。虽然知道结局不好,但谁也不敢把它停下来。
8 回复 mali50 2016-11-6 09:21
胡子太长了: 我倒没想和中国的利益挂钩来谈大选,而是就此大选中一些华人的奇特逻辑,谈一点感受。尽管每个人有不同的观点,但是典型的中国式爱屋及乌,只顾一点,不全面衡量
拥护民主党的西粉从来就是最专制的。我写过“通往专制的民主”一文。民主时的希特勒比今天的两位和西粉更像回事,见“三、坚持选举民主,抵制收买招安” http://blog./post-309888.html 和“四、展开议会民主,反对专制复辟” http://blog./post-311023.html 。三中有一段如下:“黔驴技穷的大资产阶级精英们只好极力怂恿80多岁想退休的总统和陆军元帅兴登堡与希特勒竞选1932年的德国总统,以便借总统之手扼杀希特勒。他们在竞选时散布冲锋队准备用政变获得胜选的谣言挑起兴登堡对希特勒的恶感。可是希特勒狡兔三窟,并不想在竞选中得罪兴登堡,以便日后争取被总统提名为总理。他见招拆招提出料想不到的竞选口号:“尊敬兴登堡,投票希特勒。”一个街头无赖居然可以如此“费厄泼勒”,不能不让人刮目相看。这与其说是竞选,不如说是助选。希特勒的败选故不奇怪。但他因此给兴登堡留下了正派人的印象。我们无法知道这与希特勒九个月后被兴登堡任命为总理有何关联。今天的历史学家从来没有关注过这个问题,因为主流社会感兴趣的只是把希特勒描绘成一个专制恶魔。”
9 回复 borninheaven 2016-11-6 10:10
胡子太长了: 说的是,我就不太明白有选民那么high,为的什么?
屁民就会干那些感动自己的破事,政客们和他们专业队伍的任务就是去鼓动屁民, 要是没有自己感动自己的广大屁民们, 政客就没饭吃了,选举就是几个骗子骗一群傻子!这话可能政治不正确哦
6 回复 胡子太长了 2016-11-6 12:32
mali50: 拥护民主党的西粉从来就是最专制的。我写过“通往专制的民主”一文。民主时的希特勒比今天的两位和西粉更像回事,见“三、坚持选举民主,抵制收买招安” http://
这其实就是典型的民主悖论。民主宪制的理论设计,与民主实践并不是一致的。如果如一些华人一样毫无逻辑的推动大选进程,美国早晚步入歧途。 http://blog./post-309888.html,这个Blog 打不开,请指示进入的方法。
8 回复 胡子太长了 2016-11-6 12:36
borninheaven: 屁民就会干那些感动自己的破事,政客们和他们专业队伍的任务就是去鼓动屁民, 要是没有自己感动自己的广大屁民们, 政客就没饭吃了,选举就是几个骗子骗一群傻子
话糙理不糙。那些既大揭大选丑恶又狂热鼓噪自己观点的人,大概属于此范畴。
8 回复 borninheaven 2016-11-6 12:57
胡子太长了: 话糙理不糙。那些既大揭大选丑恶又狂热鼓噪自己观点的人,大概属于此范畴。
这世界上的事都是这样的, 绝大多数的神父教主都不是真心信教的, 但许多教徒确是虔诚的;那些职业的共产革命家基本上都不信老马的共产主义, 包括列宁,斯大林, 老毛,更不用说老邓了, 真信的弄不下去, 早弄死了, 除非是那些跟随的小人物真信。 总之, 要大规模的驾驭人心假的比真的好, 因为假的理性, 没有真的鸡血冲动
10 回复 mali50 2016-11-6 13:43
胡子太长了: 这其实就是典型的民主悖论。民主宪制的理论设计,与民主实践并不是一致的。如果如一些华人一样毫无逻辑的推动大选进程,美国早晚步入歧途。 http://blog./post-3
文章贴在多维上。从这里进不去,干脆转贴到这里:通往专制的民主
http://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=280795&do=blog&quickforward=1&id=263798
9 回复 胡子太长了 2016-11-6 13:52
borninheaven: 这世界上的事都是这样的, 绝大多数的神父教主都不是真心信教的, 但许多教徒确是虔诚的;那些职业的共产革命家基本上都不信老马的共产主义, 包括列宁,斯大林
      
9 回复 胡子太长了 2016-11-6 13:52
mali50: 文章贴在多维上。从这里进不去,干脆转贴到这里:通往专制的民主
http://www.backchina.com/home.php?mod=space&uid=280795&do=blog&quickforward=1&id=263798
谢谢,拜读
9 回复 borninheaven 2016-11-7 01:55
胡子太长了:          
专业的都是假的, 业余的倒可能是真的。 川普能有这么大的声势很大部分是靠他那业余身份,不过是质量太差点,打了折扣
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