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评《中越战争的意义之大,很少有人知道 》

作者:胡子太长了  于 2017-2-21 03:57 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:温故知新|通用分类:政经军事|已有36评论

关键词:中越战争, 中国, 美国, 文章, 苏联

  中越战争的确对苏联的打击极大,这是事实,我在几年前的文章里也有同样的观点,那是在论证美国自以为用自力毁灭了前苏联阵营,而形成后冷战时期的傲慢和自大的战略失误而致使国力透支等问题时,推出的观点。但要说邓踢断了苏联阵营的支点,而且是其发动战争的终极目的,言过其实。
    本文作者具有弘大的国际关系及历史眼光,从那段历史的国际局势变化角度,反过来审视中越战争,此文具有相当高的价值。但是作者对中国国内情况几乎不了解,中国实施对越自卫反击的战略决策,更大的原因在于内部事务,所谓的改革派和守旧派的角力……
     文中把邓和毛泽东指挥的对印战争和朝鲜战争相比,认为前者比后者高明,是典型的缺乏军事常识。邓打的是有把握之战,有美国制衡苏联,凭一个越南,远远不如二战初期时的日本,南方边境又地理复杂,中国掌握着几乎全部的越南军事秘密,战争潜力相互根本不在一个档次。而毛泽东打的都是几乎不具备战争条件的,以弱对强,以劳匮乏对守逸精的无把握之战争。邓打的是钢铁,一直压着对方打,用的还都是毛泽东军事思想和战略战术,毛打的是士气,民心,意志和未来。毛打出的是国际空间,没这个空间能有邓的杰作么?出兵朝鲜,有几个人支持?而打越南又有几个人反对?这能比吗?
      另外,从行文和用字造句的习惯、方式上看,这篇文章的作者,极大可能是西方国籍的在中国出生长大的人,还是有一定背景的国际关系学者所作。
     最后我发现我其实是上当了,正如推荐者所说的,这篇文章在西方不被公开,是因为被认为过度赞扬了邓。事实上这应该是推荐者的自辩之词,我推断推荐者就是文章的作者!
     第一,推荐者没有提到作者的任何信息。
    第二,这样的文章不可能在西方的媒体上刊发,因为除了主要的观点,和史实的学术价值之外,就剩下了歌颂邓的伟大。按说邓在西方是受欢迎的,很难见到西方的主流媒体和学术界抨击邓,所以,如果不是对邓的赞扬等同于崇拜的话,不被公开是不可理解的。
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发表评论 评论 (36 个评论)

8 回复 徐福男儿 2017-2-21 04:38
同感。邓甫上台,要打一仗以立威。
8 回复 mali50 2017-2-21 06:59
中越战争确是打给美国人看的,表示中国彻底与社会主义阵营决裂,同时在国内取消计划经济。这是划时代的,意味着中华人民共和国已被颠覆。但这还不是压垮苏联的最后一根稻草。接下来在阿富汗援美抗苏是逻辑的必然。
最后那根稻草应是1989年戈尔巴来中国借钱,被邓拒绝,并要苏联走中国式的改革道路,邓谓“快车道”。之后中国把苏联缺钱之事密告美国。美国立刻采取贷款苏联的利诱政策骗苏联让步直到解体。
9 回复 mali50 2017-2-21 07:06
中西学界只提苏联解体。事实上苏联解体只是社会主义阵营解体的必然结果。1950年代东欧社会主义国家的政变没有成功,与中国坚决支持社会主义阵营密不可分。1980年代,中国成了国际共产主义运动事实上的老大。老大背叛阵营自然解体。苏联本来就可分离。那时分离势在必行。
8 回复 胡子太长了 2017-2-21 08:24
徐福男儿: 同感。邓甫上台,要打一仗以立威。
太祖被拉下了神台,没有新神怎行呢?改革也推不下去,不知路在何方,各种思潮泛滥,民心不稳,如果找不到合力的方向,将出大问题,越南的确张狂至极,自撞晦气。这也是天数使然,至于后来的世界性意义,和从速战速决转到对持练兵,都是边打边修正目的,恰合了摸石头理论。
6 回复 胡子太长了 2017-2-21 09:23
mali50: 中越战争确是打给美国人看的,表示中国彻底与社会主义阵营决裂,同时在国内取消计划经济。这是划时代的,意味着中华人民共和国已被颠覆。但这还不是压垮苏联的最
也可以说是打给所有人看的,美国、日本,苏联,柬埔寨,甚至欧洲等,更是打给国内阻碍他的各种力量看的,当然越南之狡狂与背叛也必须教训。可以说,对越作战近十年,的确教训了这个忘恩负义的国家,压制了苏联南北夹击中国的战略,也实战锻炼了军队,实战找到了现代军改方向,同时也可以说是这一代军人的血开启了中国改革之路,只是,下面俺不想说了……
8 回复 胡子太长了 2017-2-21 09:40
mali50: 中越战争确是打给美国人看的,表示中国彻底与社会主义阵营决裂,同时在国内取消计划经济。这是划时代的,意味着中华人民共和国已被颠覆。但这还不是压垮苏联的最
这里面邓的韬光养晦的由来,由苏联的垮塌,他看到的是至少在他能看的见的未来是不可以和美国走向直接对抗的道路。这本来是很正确的,只是没想到国人爆发的致富力量,把一个初衷很快变成了国内和国际上各种不可遏制的运动,后来者又缺乏高度的权威,也可能根本不想修正。
共产国际国际的解体自中苏分裂就一定是注定的,苏联自中苏交恶后妄图同时对抗西方和中国,也是走向灭亡的主因。
即使不以意识形态划分,国际阵营的变化和争斗也从没停止过。
12 回复 mali50 2017-2-21 09:44
胡子太长了: 这里面邓的韬光养晦的由来,由苏联的垮塌,他看到的是至少在他能看的见的未来是不可以和美国走向直接对抗的道路。这本来是很正确的,只是没想到国人爆发的致富力
中国在阿富汗赶走苏联,结果被美国占领,大后方成了前线。中国将腹背受敌两线作战,愚不可及。
12 回复 mali50 2017-2-21 09:59
胡子太长了: 也可以说是打给所有人看的,美国、日本,苏联,柬埔寨,甚至欧洲等,更是打给国内阻碍他的各种力量看的,当然越南之狡狂与背叛也必须教训。可以说,对越作战近十
1979后年打越南,接着直接在阿富汗与苏军对抗。苏联于1988年五月开始撤离阿富汗的同时,海军也于当年提前撤出金兰湾。从此西太平洋暴露在美军的势力范围下。美军90霓年代后不断排遣海军进入南海侦察,甚至进入中国的海洋经济区。南海各国在美国的支持下也开始向南海扩张,如今失去钓鱼岛和南海正是这一切的必然后果。
历史会怎样评价当时的中国战略?恐怕除昏聩外别无选择。
7 回复 胡子太长了 2017-2-21 10:01
mali50: 中国在阿富汗赶走苏联,结果被美国占领,大后方成了前线。中国将腹背受敌两线作战,愚不可及。
战争是政治的延续和最激烈的表现,任何时候都不会错。上世纪简直可以说是人类史上最波澜壮阔的,也是最惨酷的世纪,过往的无可比拟。
史以明兴衰,过往的不可重来,这个新的世纪从开纪就不平静,现在以川总举起反全球化的大旗,更进入新的动荡时期,但愿人类不要重复上世纪的悲剧。
中国的事,想多了就闹心。
我的评论里加了几句,有闲请再审阅一下。
7 回复 胡子太长了 2017-2-21 11:30
mali50: 1979后年打越南,接着直接在阿富汗与苏军对抗。苏联于1988年五月开始撤离阿富汗的同时,海军也于当年提前撤出金兰湾。从此西太平洋暴露在美军的势力范围下。美军
这个看法是对的,苏美对抗,正是休养生息,发展壮大的一个战略机遇,不过分站队,而采取谁面对面对抗就坚决反击,不对抗就冷眼旁观戒备,连韬光养晦都不用。
唇亡而齿寒,无论历史上怎么样纠葛,中俄总是背靠背,现在两国又抱团,岂不是长了一智的结果?
当台海危机,美航母大摇大摆穿越海峡时,可曾有人想过,是自己选边站的后果?
一直以来非敌即友的思维占据着对外关系,邓以后则成了无敌无友,经济挂帅的境地,既抛弃了亚非拉的朋友成了富人了,也得接受现在国际政治越来越孤立的现状,大部分国家交往,就迎合你的政策,谈经济不谈政治。南海问题,日本修宪,台独反噬,现在南韩反导,北韩核武,那一个也都是说说,最后还不是变相接受现实?
邓如果有那么伟大,绝不可能是现在的状况! 所以,我坚持认为,他是了不得的战术家,政治家,但远远不是战略家,更不是思想家。过分吹捧他只能束缚超越他的大环境发育,从而耽搁中国复兴的大业。
就一句话,和美国对抗起来,美国是忌惮毛泽东思想的军队呢,还是惧怕邓思想的军队?回答这个问题,就可正确评价邓设计师的应有地位
8 回复 mali50 2017-2-21 11:40
“苏美对抗,正是休养生息,发展壮大的一个战略机遇,不过分站队。。。。连韬光养晦都不用。”
邓公不如你。这不是马后炮。相信当时就反对的一定有。
9 回复 ryu 2017-2-21 12:20
中国对越自卫反击的战略决策,更大的原因在于内部事务,--正解。
其次,邓打的是有把握之战...中国掌握这几乎全部的越南军事秘密...哈哈,穿TA们的军装倾全力帮助越南军打了几乎全场战争。
倒头来却!
6 回复 胡子太长了 2017-2-21 12:22
mali50: “苏美对抗,正是休养生息,发展壮大的一个战略机遇,不过分站队。。。。连韬光养晦都不用。”
邓公不如你。这不是马后炮。相信当时就反对的一定有。
您这玩笑开大了 。 我对邓开始是很敬佩的,但在赵公事件上的行为(这个目前不想说出来)使我慢慢认识到,不可崇拜任何人,特别是被过度吹捧的当权者,这包括毛祖。要理性地、不参杂个人好恶的历史看待他们,才有认清他们的可能性,能不能做到,是个人水平问题了。
8 回复 mali50 2017-2-21 12:23
胡子太长了: 您这玩笑开大了 。 我对邓开始是很敬佩的,但在赵公事件上的行为(这个目前不想说出来)使我慢慢认识到,不可崇拜任何人,特别是被过度吹捧的当权者,这
的确如此。
7 回复 胡子太长了 2017-2-21 12:28
ryu: 中国对越自卫反击的战略决策,更大的原因在于内部事务,--正解。
其次,邓打的是有把握之战...中国掌握这几乎全部的越南军事秘密...哈哈,穿TA们的军装倾全力帮
谢谢您捧场。
这内部事务很多,要列出来咱没时间。50岁以上,在国内经历过那段时间的,应该有体会。
9 回复 ryu 2017-2-21 12:33
胡子太长了: 谢谢您捧场。
这内部事务很多,要列出来咱没时间。50岁以上,在国内经历过那段时间的,应该有体会。
没有那时候在国内经历过,现在仔细观察了也应该有体会了。
9 回复 胡子太长了 2017-2-21 13:43
ryu: 没有那时候在国内经历过,现在仔细观察了也应该有体会了。
应该会的。只要不参杂个人恩怨,客观看待史实,就会看出端倪。
14 回复 ryu 2017-2-21 20:00
胡子太长了: 应该会的。只要不参杂个人恩怨,客观看待史实,就会看出端倪。
haha❗
6 回复 笑臉書生 2017-2-22 01:50
徐福男儿: 同感。邓甫上台,要打一仗以立威。
还是非仅如此,是拿回军权也!文革前,军权在彭德怀,黄克诚手中,林上台清洗撤換的结果,形成四野干部一铳天下,林垮台后,基本上以叶剑英管理,四野干部完全赶走撤換,但毛在世不敢大动,由一二三野补充,邓整倒华后,华在部队无根基,不足为滤,但必须有借口清除一三野的干部,形成邓二野之一统天下,借打越南非常时期大规模撤換调整干部,形成邓小平二野一家天下,这也是六四軍队听命镇压之原因
7 回复 笑臉書生 2017-2-22 01:54
mali50: 中越战争确是打给美国人看的,表示中国彻底与社会主义阵营决裂,同时在国内取消计划经济。这是划时代的,意味着中华人民共和国已被颠覆。但这还不是压垮苏联的最
一叶障目也,並非如此!
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