zt:朱雷与朱清时教授浅谈量子力学和佛学

善友筹原创

从很小开始，我就一直有很多问题。比如说：

我是从哪里来的？

为什么我存在于朱蕾这么一个身体里面？

为什么我会有这样的思想？

为什么我会有这样的父母？我死了以后一切都没有了吗？

如果死了以后一了百了的话，那为什么我又要努力的去做这世间的一切呢？

一直以来，我都在寻寻觅觅，找寻问题的答案。

冥冥之中，我觉得答案可能在中华民族最宝贵最高深的智慧里。

三年前回国以后，机缘巧合，开始接触佛学。

但是，不但没有找到这些问题的答案，而且问题越来越多，越走越迷茫，越走越沮丧。

我说服不了自己，越想要说服自己越觉得问题越多。

前几天，我很有幸认识了中科院院士朱清时教授。

我们谈了整整一晚上，谈了现代科学，量子力学和佛学。从牛顿力学谈到爱因斯坦谈到霍金波尔。

从全息摄影，谈到量子纠缠，谈到阿赖耶识。

他的一席话，让我心里根深蒂固的一些观念开始动摇。我，仿佛看到了一丝希望。

佛法有八万四千法门，佛在传授法门的时候因时、因地，因人而设教，用不同的方法对不同的人。

而对像我这样顽固不化的所谓的知识分子 ，最好的法门是自然科学的法门，

就是要用自然科学的方法把深奥的佛学原理讲清楚。

而朱教授在这方面无疑就是一个最好的引路人。

能够把现代自然科学的研究结果和佛学的关系，原汁原味的，

用普通人能够了解的语言传授给我们，非他莫属！

沙发上坐定后，朱教授要了一杯饮料。“你们知道云计算吗？”朱教授不经意地问我们。

“当然。”

“每个终端每时每刻都会产生无数的信息，这些信息原封不动的全部会被存在云里，即使这些终端坏了，给毁掉了，这些信息还是在原封不动的保存在云里面。你不知道他在云的哪里。

云也没有一个实体的存在，但是这些信息永远会被存在那里，不管这个终端发生了什么。

这就是佛经里面所说的阿赖耶识，宇宙的本体。而我们人的身体，就是一个个终端。

即使人死了，终端被毁坏了，所以的信息还是在宇宙的某个地方。”多么精辟的解释，竟然把佛经里那么深奥的概念用如此通俗易懂的例子解说出来。（胡子认为所有的信息，即佛经中常说“无始以来”的信息，这总括的信息便是“业”的体现，遍及一切处，因而随助缘而在不同的世界不断地新生、灭失，也是佛经中讲的众生"随业受生，轮转五道，暂无休息"的旨趣。见《地藏王菩萨本愿经》）

这就是当今人类科学中的最新成就和人类智慧中最古老的思想——佛学——相互交融时那种不约而同地惊叹！

朱教授说话很慢很轻声细语，每句话却很坚定。我不禁把凳子拉近，不想漏掉任何一个字。

朱教授接着说，很多人说佛教是迷信，是胡思乱想。我说不，佛学不是迷信。

科学研究的基本方法就是假设物质和意识必然要分开。佛教研究的东西是宇宙的另一面，就是意识。

 （这句话似有不妥，佛教是研究验证自性实相的教育，不能用物质和意识框架来定义，正是下面一句较妥帖。胡子注）

佛教认为主观和客观，物质和意识不能分开，就是“心物一元”的道理。

他说：牛顿第三定律说作用力与反作用力是相等的。

我们的意识能够受外部世界的影响而改变，大家都觉得没有问题。

那为什么客观世界就能改变意识，意识就不能改变客观世界呢？

为什么一说到意识能够改变客观世界，这就成了迷信呢？

自然科学总是自诩为最客观、最不能容忍主观意识的，现在量子力学发展到这个地步，

居然发现人类的主观意识是客观物质世界的基础了。

量子力学的基础就是：微观的粒子，从不确定的状态变成确定的状态，一定要有意识参与。

量子物理严格精密的实验已经证明了：基本粒子在没有观测的时候是没有确定的状态的。

也就是说，一个粒子可以同时在A点，也可以在B点。

这种没有确定的状态，一被观测，也就是人的意识一参与，基本粒子就会出现在个确定的位置，

就出现某种客观实在，所以客观实在产生于意识参与的测量。

就是电子这些东西，在你没有测量的时候，它处处都存在，也处处不存在，一旦你测量，

电子就有个固定状态出来了。

这是物理学最近十年一个重大成就。而这个发现却和佛学中对于意识的解释有着高度的吻合：

意识的本体是“一念不生”的境界，处于这种境界的人，面对所有事物都对境无心，（佛经讲“应无所住而生其心”  ，见《金刚经》。胡子注）

这时意识是自由的，处于不确定状态，而一旦你起心动念了，动念实质上就是作了测量。

这时意识不再自由，所面对的事物就有了一种固定的形态了。

所以，科学家们现在已经开始认识到了，意识是种量子力学现象。

意识的念头像量子力学的测量。

朱教授推荐一本叫《皇帝新脑》的书。

作者彭罗斯曾和霍金合作发现了黑洞的各种特征，是现代顶级的物理学家。

彭罗斯认为，人的大脑神经元是由一些微管组成的，这些微管控制细胞生长和神经细胞传输，每个微管里都含有很多电子，这些电子之间距离很近，所以都可以处于量子纠缠的状态。

量子纠缠按通俗的话来说就是任何一个量子的状态原本是不确定的，而一旦经过观测，一个量子的状态就确定了，而另外一个量子的状态也瞬间相对应的定了。

两个以上的量子的状态是息息相关，纠缠不休，这就是量子纠缠。

而量子纠缠是量子力学现象的一个主要状态。

如果按照彭罗斯的理论，因为宇宙中的电子和大脑中的电子都来源于“大爆炸”，

而我们的大脑中真是存在海量的纠缠态电子的话，那么意识就不光是存在于我们的大脑神经系统细胞之中，

不只是大脑神经细胞的交互，而且也形成在宇宙之中。

这样一来，人的意识不仅存在于大脑之中，也存在于宇宙之中，在宇宙的哪个地方不确定。

所以，彭罗斯和哈梅罗夫就认为，

如果是用量子信息的方法来解释，说人的大脑意识真是产生于量子信息的状态，有量子纠缠存在的话，

那么人体的信息是不会消灭的，只会回到宇宙的某一处。这个和云计算是一个概念。

而这种观念跟唯识的根本-阿赖耶识学说是相一致的。

昨天晚上我真正体会到了这句话，与君一席话胜读十年书。

虽然我还有很多很多的问题，比如说，科学怎样解释轮回？科学怎样解释净土？

人死了之后，为什么有的灵魂可以去净土？有的灵魂却要去地狱？地狱在哪里？

净土又在哪里？修行到底是什么？就是打坐吗？就是提高自己的认知能力吗？

佛是什么？他是人吗？他存在哪里？等等等等。

但是今天晚上，我深知我结识了一位良师益友，他让我对世界有了新的认知。

这是一个全新的世界。我期待在这一条探索真理的路上走下去。

最后用朱教授最著名的一句话来共勉：

科学用了1000多年不断地去实证后却发现，佛学已经早就在山顶等着它...

朱清时教授简介

中国科学技术大学前校长、中国科学院院士、国务院学位委员会委员、第三世界科学院院士、

中国绿色化学的主要倡导者和组织者、南方科技大学创校校长、

1994年获海外华人物理学会亚洲成就奖和汤普逊纪念奖。

【钱军和朱蕾夫妇都曾在美国名校学习、任教多年，于2013年携手归国，一起执教于上海交通大学上海高级金融学院（高金/SAIF）。

钱军是宾夕法尼亚大学沃顿商学院金融学博士，现为SAIF金融学教授、EED项目主任、中国金融研究院副院长；朱蕾是哥伦比亚大学商学院博士，现为SAIF会计学副教授。】

编外话: 胡子我真想注解一下“阿赖耶识”，但是实在无能为力。因为它实在太深广了。谁能够打开这个“识”，那么就可以毫不含糊的送他一个“觉者”的称号。